Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

И зачем заключать договор с тем, кто и так под твоим принуждением?))

Видимо этакая форма лицемерного цинизма))) Или традиция - к принуждению они ведь долго шли ,когда то наверное этого небыло - очень-очень давно)

Под Светом я подразумеваю именно последователей, т.к Создатель увы не засветился.

А вот я их отделяю от Света половину)) Куда таки Шончан и Белоплащников отнести)))

Если бы не атака то Тень победила бы уже, другого выхода не было. Однако порчу то навел не ЛТТ, а Темный.
Кстати то чего боялись женщины АС не случилось, ответный удар был полной неожиданностью.

Даже если оправдания не оправдались - то ответная реакция ВПТ на самоуверенные действия ЛТТ - бросила Мир в глубокое варварство, думал о таком ЛТТ - да ему пофиг было поди, он же великий генерал и т.д.

[Aleksej_3000]

Наконец то получил доступ к интернету и вот я снова здесь.
Как я вижу тема то что Аийл рабы и все Светлые властолюбивые лицемеры не потеряла своей актуальности.
...
Не могу согласится. Разлом мира устроили обезумевшие мужчины АС у которых не было выбора и дети Месаани. В обоих случаях виноват Темный. Аргументы типа они сами напросились или была война не отменяют виновность Темного.

Опять же про рабство Аийл. Что мы знаем о них. Знаем что они служили АС и было аж два договора между ними и АС. Странно договариваться со своими рабами не находите? И мы имеем даже ПОВ нескольких Аийл времен ЭЛ. Ни один из их угнетенным себя не чувствовал. А тот Аийл который хотел создать семью просто договаривался с АС об удобном месте работы, проводил собеседование так сказать.

Здесь вина очевидна. Семираг сама призналась, что мучила людей не для дела, а удовольствия ради. И не стоит считать остальных медиков АС таким уж лузераму, что они не понимали что Семираг делала.

Дело не в добре и зле, а в том что здесь утверждают будто между Светом и Тьмой нет никакой разницы. А это не так, разница есть и большая.

Верно, однако тот кто помогает этим отродьям и их создателю стоят ко злу ближе всех. Верин и Ингтар исключения потверждающее правило Избранных.

1. Давайте оправдывать убийц, которые были в так называемом состоянии аффекта.  Эти Слуги уничтожали города и при этом никто не назвал их Темными - это Светлые уничтожали мир в результате попытки уничтожить Великого Повелителя. Вспомните ведь Порча это ОТВЕТНЫЙ УДАР. Первыми ударили Светлые.
2. Дамани себя тоже угнетенными не чувствуют - животные они есть животные. Точно также и Истинные Айил.
3. Остальные медики не спасали, когда Семираг это сделать могла. Я предпочту бурмашинку некоторое время и здоровые зубы, вместо отваров уменьшающих боль но не лечащих кариес или пульпит.
Садисты именно те фельдшера кто вместо бурмашинки используют отвары.
4. Назовите пожалуйста эту большую разницу. Убивали и те и другие. Только Светлые первыми развязали войну.
5. И что Ингтар, предавший свой родной город, позволивший убить сотни МИРНЫХ светлых это исключение из правил?
Что вы знаете про Верин на ее пути познания Великого Повелителя? Сколько  шаленосок было ею убито или усмиренно? А не приложила ли она руку к убийства Престолов?
Вот он выбор Светлых - оправдывать Предателей и Убийц

[Rand007]

1. Давайте оправдывать убийц, которые были в так называемом состоянии аффекта.  Эти Слуги уничтожали города и при этом никто не назвал их Темными - это Светлые уничтожали мир в результате попытки уничтожить Великого Повелителя. Вспомните ведь Порча это ОТВЕТНЫЙ УДАР. Первыми ударили Светлые.

Первыми Когда мир грозил рухнуть, что им оставалось делать, переговоры вести, что ли? Вы это серьезно

2. Дамани себя тоже угнетенными не чувствуют - животные они есть животные. Точно также и Истинные Айил.

Айил и дамани, по моему некоректно сравнивать, ЕМНИП им дамани выходить замуж нельзя один этот пункт хотя бы.

3. Остальные медики не спасали, когда Семираг это сделать могла. Я предпочту бурмашинку некоторое время и здоровые зубы, вместо отваров уменьшающих боль но не лечащих кариес или пульпит. Садисты именно те фельдшера кто вместо бурмашинки используют отвары.

В ЭЛ все кроме Семираг лечили травами? Цитату подтверждающую это можно?

4. Назовите пожалуйста эту большую разницу. Убивали и те и другие. Только Светлые первыми развязали войну.

Цитату! ;)Или это только Ваше ИМХО.

5. И что Ингтар, предавший свой родной город, позволивший убить сотни МИРНЫХ светлых это исключение из правил?
Что вы знаете про Верин на ее пути познания Великого Повелителя? Сколько  шаленосок было ею убито или усмиренно? А не приложила ли она руку к убийства Престолов?
Вот он выбор Светлых - оправдывать Предателей и Убийц

Пока нам не стало известно о преступлениях Верин, давайте не будем ее обвинять. Пока нет фактов суд ее оправдает.

[игорь]

Первыми  Когда мир грозил рухнуть, что им оставалось делать, переговоры вести, что ли? Вы это серьезно

Так ведь не все были за это действие ,были ведь и те кто против,значит видели другой путь, но ЛТТ же герой ,чего ему слушать кого то.

[Aleksej_3000]

Первыми Когда мир грозил рухнуть, что им оставалось делать, переговоры вести, что ли? Вы это серьезно
Айил и дамани, по моему некоректно сравнивать, ЕМНИП им дамани выходить замуж нельзя один этот пункт хотя бы.
В ЭЛ все кроме Семираг лечили травами? Цитату подтверждающую это можно?
Цитату! ;)Или это только Ваше ИМХО.
Пока нам не стало известно о преступлениях Верин, давайте не будем ее обвинять. Пока нет фактов суд ее оправдает.

1. Если я не ошибаюсь именно жадность Светлых пробурило отверстие в мирок Великого Повелителя. То есть развязало все это именно жадность Светлых. Последствием которых стал ответный удар или Порча.
2. Почему не корректно? Дамани не жалуются. Айил не жаловались. И те и другие усечены в правах. Почему вы одним отказываете в праве называться рабами, и пытаетесь их очеловечить, а другим отказываете в этом праве?
Кстати Айил самостоятельно завоевали свою свободу, но думается будь у Слуг айдамы для айил шансов на свободу у Айил бы не было.
3. Вы прекрасно меня поняли. Были варианты когда безнадежных больных везли именно к Семираг. И она спасала. Другие не могли. Принуждение Семираг это смерть этих безнадежных. То есть УБИЙСТВО.
Кстати Найнив прекрасно лечит, и смогла сделать то чего Желтые не смогли. Но эти шаленоски считают себя более умными и знающими.
4. Да мне то что, оправдывайте двойных предателей. Мне не жалко

[Snusmumriken]

1. Давайте оправдывать убийц, которые были в так называемом состоянии аффекта.

Я не юрист, но кажется в большинстве государствах есть такое понятие как "смягчающие обстоятельства". Его даже к Семираг применили. Вам ничего не говорит слово "обезумевшие"? То что произошло трагедия и мужчины АС здесь скорее жертвы.

Эти Слуги уничтожали города и при этом никто не назвал их Темными

Напомню, тогда велись военные действия. И города те лежали на территории ведения войны. Вон Демандред уничтожил три города просто так, потому как ему так захотелось, вот это преступление. Хотите сказать Зал Слуг поступал также?

это Светлые уничтожали мир в результате попытки уничтожить Великого Повелителя. Вспомните ведь Порча это ОТВЕТНЫЙ УДАР. Первыми ударили Светлые.

Смешно ей богу. Опять хочу напомнить первым ударила Тень. Войну начали Темный и его подручные, Светлые же вынуждены были защищаться. На счет ответного удара. Посмотрите сейчас, что творит Темный с узором, если бы не ЛТТ он бы еще тогда распустил узор и всем был бы конец.

2. Дамани себя тоже угнетенными не чувствуют - животные они есть животные. Точно также и Истинные Айил.

С животными не заключают договоров. Нам известно что было общество Аийл, которое договорилось с АС и только, остальное ваши домысли.

И те и другие усечены в правах.

Это в каких правах было усечены Аийл? Цитату в студию.

Так ведь не все были за это действие ,были ведь и те кто против,значит видели другой путь, но ЛТТ же герой ,чего ему слушать кого то.

Другой путь пошел лесом, в связи утери тер'анграилов. На момент атаки ЛТТ все летело к чертям и Свет проигрывал с треском.

1. Если я не ошибаюсь именно жадность Светлых пробурило отверстие в мирок Великого Повелителя. То есть развязало все это именно жадность Светлых. Последствием которых стал ответный удар или Порча.

Это была не жадность, а нормальные исследования. Никто не предполагал что они там встретят. Без исследовании не было бы никакого ЭЛ и мы с вами тоже сидели бы в пещерах.

Вы прекрасно меня поняли. Были варианты когда безнадежных больных везли именно к Семираг. И она спасала. Другие не могли.Принуждение Семираг это смерть этих безнадежных. То есть УБИЙСТВО.

Чтобы не потерять талант Семираг потому ей и предложили связывание. Повторяю для непонятливых, Семираг мучила не потому, что исцеление было болезненным, а потому что получала от этого удовольствие.
Aleksej_3000 Мне кажется вы оправдываете Семираг в том, в чем обвиняете Светлых: оправдывать Предателей и Убийц. Семираг предательница и убийца, почто оправдываете.

На остальное отвечу позже.

[игорь]

Другой путь пошел лесом, в связи утери тер'анграилов. На момент атаки ЛТТ все летело к чертям и Свет проигрывал с треском.

И тогда ЛТТ взял на себя ответственность и решил за весь Мир - метнув кости 50 на 50...

[Snusmumriken]

Видимо этакая форма лицемерного цинизма))) Или традиция - к принуждению они ведь долго шли ,когда то наверное этого небыло - очень-очень давно)

Не не, Сомешта помнит оба договора и это спустя 3000 лет после разлома. Тогда он еще маленьким пнем был наверно, так что не слишком дольго шли получается? ))

Куда таки Шончан и Белоплащников отнести)))

Туда же куда и финов?

И тогда ЛТТ взял на себя ответственность и решил за весь Мир - метнув кости 50 на 50...

Удачно метнул вам не кажется?
И может просветите про другой путь, кроме пути Латры который с треском провалился?

[Shagull]

Это была не жадность, а нормальные исследования. Никто не предполагал что они там встретят. Без исследовании не было бы никакого ЭЛ и мы с вами тоже сидели бы в пещерах.

Нормальные исследования, которые были результатом попыток найти ИСЧО БОЛЬШЕ СИЛЫ. Если это не жадность то что?

Напомню, тогда велись военные действия. И города те лежали на территории ведения войны. Вон Демандред уничтожил три города просто так, потому как ему так захотелось, вот это преступление. Хотите сказать Зал Слуг поступал также?

Не скажу, но и Зал Слуг, и Избранные применяли Погибельный Огонь для уничтожения городов. В которых, кстати, было мирное население наряду с войсками. Только страх заставил Слуг прекратить эту практику. Кстати говоря, Избранных, видимо, заставила совесть, поскольку они расплетения Узора особо не боялись.

С животными не заключают договоров. Нам известно что было общество Аийл, которое договорилось с АС и только, остальное ваши домысли.

Иногда с рабами можно заключить договор. Не для самих себя, не для рабов, а для всего остального мира, который скорее всего отнесся бы без понимания к желанию Зала Слуг создать для себя расу рабов. Что же касается рабства, то можно вспомнить ПОВ Ланфир, которвая вспоминает насколько изменилися ДаШАйн, которых раньше можно было безнаказанно бить о они бы только спрашивали что они не так делали. Это поведение нормальных людей или людей под Принуждением?

Другой путь пошел лесом, в связи утери тер'анграилов. На момент атаки ЛТТ все летело к чертям и Свет проигрывал с треском.

Под предводительством все того же ЛТТ, который вместо того, чтобы сложить с себя полномочия решил снова попытать счастья. Я понимаю Демандреда, который был вынужден подчиняться бездарности, присвоившей его место.

[игорь]

Туда же куда и финов?

Так куда?))

Удачно метнул вам не кажется?
И может просветите про другой путь, кроме пути Латры который с треском провалился?

Незнаю, как путь латры ,а вот путь ЛТТ - точно провалился загубив тысячи жизней ,даже сотни тысяч если не больше и низверг весь Мир в дикость.

[Aleksej_3000]

Я не юрист, но кажется в большинстве государствах есть такое понятие как "смягчающие обстоятельства". Его даже к Семираг применили. Вам ничего не говорит слово "обезумевшие"? То что произошло трагедия и мужчины АС здесь скорее жертвы.

Напомню, тогда велись военные действия. И города те лежали на территории ведения войны. Вон Демандред уничтожил три города просто так, потому как ему так захотелось, вот это преступление. Хотите сказать Зал Слуг поступал также?

Смешно ей богу. Опять хочу напомнить первым ударила Тень. Войну начали Темный и его подручные, Светлые же вынуждены были защищаться. На счет ответного удара. Посмотрите сейчас, что творит Темный с узором, если бы не ЛТТ он бы еще тогда распустил узор и всем был бы конец.

С животными не заключают договоров. Нам известно что было общество Аийл, которое договорилось с АС и только, остальное ваши домысли. Это в каких правах было усечены Аийл? Цитату в студию.

Другой путь пошел лесом, в связи утери тер'анграилов. На момент атаки ЛТТ все летело к чертям и Свет проигрывал с треском.

Это была не жадность, а нормальные исследования. Никто не предполагал что они там встретят. Без исследовании не было бы никакого ЭЛ и мы с вами тоже сидели бы в пещерах.

Чтобы не потерять талант Семираг потому ей и предложили связывание. Повторяю для непонятливых, Семираг мучила не потому, что исцеление было болезненным, а потому что получала от этого удовольствие.


Aleksej_3000 Мне кажется вы оправдываете Семираг в том, в чем обвиняете Светлых: оправдывать Предателей и Убийц. Семираг предательница и убийца, почто оправдываете.

На остальное отвечу позже.

1. Без смягчающих обстоятельств пожалуйста - Разлом Мира кто устроил? Светлые.
Это преступление - Преступление.
И лишь потом можно чегото смягчать , но думается не нужно, ибо они все были наказаны.
Кстати Светлые Слуги , те что укрылись в Стедингах были вполне в уме и и вплне могли дожить свой век в Стедингах или лишить себя жизни (коль без силы невтерпеж), а не уничтожать мирные города .

2. Демандред уничтожил не просто так, а за неучтивость которую они оказали, когда Дема был еще Светлым.
И как уже заметили Светлые применяли ПО, в том числе и для уничтожения городов.

3. Из-за жадности до ресурсов Светлые полезли туда, куда было нельзя. Если залезть в трансформаторную будку шуганет током. И Светлые туда полезли.

4. Например обзавестись семьей

5. Коротенько про утерю Ключей - просто замечательно как Светлые относятся к особо опасному оружию - они просто его теряют.

6. Уже ответели - иследования из-за ресурсов. Типа мирный атом - сначало атомная бомба, затем водородная бомба, затем атомные подводные лодки, затем АЭС и Атомный ледокол. Зашибись. Не жадность.
Ученый в ответе за свое открытие - это слова Резерфорда. Светлые упорно от ответсвенности сбегают.

7. Скажите а Принуждение это морально. Это не рабство? Как вы лично отнесетесь к тому что за вами будут постоянно наблюдать, и если вы только подумаете неправильно вас накажут?.

Зы. Деятельность Избранных и Великого Повелителя я не оправдываю - их не зачто оправдывать или смягчать Мы такие какие есть, и на удар ответим тремя.

[Селин]

Из-за жадности до ресурсов Светлые полезли туда, куда было нельзя.

Ланфир не знала, что туда было нельзя.
Кроме того, ошибка Ланфир в том, что она туда полезла, и ошибка ЛТТ в том, что его действия привели к порче на саидин - явления одного порядка. Люди пошли на риск и обломались.

Что до фразы про Да'шайн Айил, то естественно, что Ланфир после успешной карьеры в Темных рядах смешно даже думать о жизненной позиции "ударили по одной щеке - подставь другую". Вряд ли Майрин Седай в буквальном смысле била айильских слуг - это скорее размышления на тему, что такой была бы их реакция.
Айил, судя по всему, образовались как последователи некоего философского течения (а может, и как фанатики оного) и пользовались уважением именно за его высокоморальность. Айз Седай же приняли на службу этих уважаемых людей и таким образом как бы и себя, и их подняли на ступеньку выше.

В обществе ЭЛ фактически была озабоченность статусом - поскольку материальных благ хватало на всех с избытком, то для самовыражения люди начинают жестко устанавливать свой статус. Человек - зверушка социальная и хочет признания, доказательства своей весомости в глазах окружающих. Это доказывает третье "уважительное" имя, имя признания заслуг. А если не можешь заслужить действием, заслужи бездействием, в смысле непричинением зла - так, вероятно, думали идеологи айильского движения ))

+ в обществе ЭЛ прослеживается иерархичность, но, в отличие от Шончан, я не вижу намеков на то, что попытка выйти за пределы иерархии карается смертью.

[Mamajoe]

Нормальные исследования, которые были результатом попыток найти ИСЧО БОЛЬШЕ СИЛЫ.

Нет, там дело в другом. Цель была найти единый источник, который дал бы большие возможности для развития, а не просто исчо больше силы. + Таковы были порядки ЭЛ - всего больше для всех - и на основании этого нельзя обвинять какую-то сторону.

Только страх заставил Слуг прекратить эту практику. Кстати говоря, Избранных, видимо, заставила совесть, поскольку они расплетения Узора особо не боялись.

О_0 Как же может совесть заставить кого-то сделать что-то, не обладающего ею? Отрекшиеся тоже испугались, что мира не будет. Или Отрекшиеся и Ко - высокоморальные индивиды?

[Aleksej_3000]

Нет, там дело в другом. Цель была найти единый источник, который дал бы большие возможности для развития, а не просто исчо больше силы. + Таковы были порядки ЭЛ - всего больше для всех - и на основании этого нельзя обвинять какую-то сторону.


О_0 Как же может совесть заставить кого-то сделать что-то, не обладающего ею? Отрекшиеся тоже испугались, что мира не будет. Или Отрекшиеся и Ко - высокоморальные индивиды?

1. При всеобщем благоденствии захотелось еще чего то. Это называется жадность. И жадность проявили именно Светлые.

2. Избранные сразу заявили о своей морали, и не отказываются от нее. А вот Светлые на словах одно, а в делах совсем другое.

[игорь]

2. Избранные сразу заявили о своей морали, и не отказываются от нее. А вот Светлые на словах одно, а в делах совсем другое.

Вот вот - Избранные не скрывают по сути своих желаний ,а Светлые - постоянно ищут обьяснение своим действиям ,цинично оправдывая их. Раньше принуждение было - оправдываться не надо было
Кстати говоря - Светлое общество ЭЛ - полное отсутствие конкурирующих фракций, это не что иное ,как тоталитаризм и самый настоящий ,а с принуждением так и вообще жесть