Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

Контроль над рождаемостью уже на катит?

Ничего нет об этом - если бы было такое ,то - как это ведь не наше общество ,где войны ,катастрофы ,стихийные бедствия, эпидемии и т.д. В ЭЛ - все жили мирно и счастливо. А если все же и был контроль за рождаемостью - тогда первый вариант - медленное вымирание.

Это потому что от него пока нет защиты

Будет защита от него - будет другое оружие. И общество ЭЛ не могло развиваться - зачем ,для чего ,Война двигает прогресс науки в самых разных отраслях ,а в ЭЛ - что улучшать то - медицина поди вообще в ауте была ,нафига травы и лекарства ,когда ченнелеры лечат.

Благодаря ЛТТ война не была окончательно проиграна

Багодаря его самонадеянности  - Мир канул в бездну варварства и сотни тысяч людей были убиты мучинами АС.

Однако после атаки она с треском проиграла.

Вовсе нет - посмотрите на Мир после этого ,на ту же ББ да вообще на весь Мир.

[Snusmumriken]

Ничего нет об этом - если бы было такое ,то - как это ведь не наше общество ,где войны ,катастрофы ,стихийные бедствия, эпидемии и т.д. В ЭЛ - все жили мирно и счастливо. А если все же и был контроль за рождаемостью - тогда первый вариант - медленное вымирание.

Про контроль это в путеводителе написано, И почему сразу вымирание, скорее баланс.

И общество ЭЛ не могло развиваться - зачем ,для чего ,Война двигает прогресс науки в самых разных отраслях ,а в ЭЛ - что улучшать то - медицина поди вообще в ауте была ,нафига травы и лекарства ,когда ченнелеры лечат.

Без войны прогресс тоже двигается, только не в том направлении. К примеру был же гении Джером Корбесан, как раз до войны, однако много чего наизобретал. А в огромном научном центре в Шаром баклуши были наверно.))

Багодаря его самонадеянности  - Мир канул в бездну варварства и сотни тысяч людей были убиты мучинами АС.

Вы бы еще обвинили его в гибели солдат которых он вел на войну? И как бы вы поступили на его месте? Преклонили бы колени перед ВПТ? Выбор между плохим и очень плохим всегда неприятен.

Вовсе нет - посмотрите на Мир после этого ,на ту же ББ да вообще на весь Мир.

Если так рассуждать, то война еще не закончена. Она тогда была только отложена на неопределенное время.

[игорь]

Про контроль это в путеводителе написано, И почему сразу вымирание, скорее баланс.

Стимулов для продолжения рода не много чисто природно.)

Без войны прогресс тоже двигается, только не в том направлении. К примеру был же гении Джером Корбесан, как раз до войны, однако много чего наизобретал. А в огромном научном центре в Шаром баклуши были наверно.))

Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.

Вы бы еще обвинили его в гибели солдат которых он вел на войну? И как бы вы поступили на его месте? Преклонили бы колени перед ВПТ? Выбор между плохим и очень плохим всегда неприятен.

Его сотня - ладно, но остальной Мир...

Если так рассуждать, то война еще не закончена. Она тогда была только отложена на неопределенное время.

Откладывание - не решение проблемы ,а усугубление))

[Rand007]

Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.Его сотня - ладно, но остальной Мир...Откладывание - не решение проблемы ,а усугубление))

игорь, если выбирать между миром и войной, я, ИМХО, предпочту мир и более медленное развитие науки, чем войну и быстрое развитие. Тем более, что наука становится милитаризированной. До ЭЛ и в ЭЛ, наука, видимо, достигла практически, своего потолка.
У ЛТТ не было другого выхода, там была ситуация или пан или пропал, не было другого Плана у него.
И вообще какое это имеет отношение к Отрекшимся? Или Вы считаете, что переходом на сторону Темного они хотели подстегнуть науку?!

[игорь]

Наука не может быть чисто милитаризованной - все может применяться в мирных целях ,как оно всегда и было.

У ЛТТ не было другого выхода, там была ситуация или пан или пропал, не было другого Плана у него.

У него может и нет ,но разве все Слуги были за.

И вообще какое это имеет отношение к Отрекшимся? Или Вы считаете, что переходом на сторону Темного они хотели подстегнуть науку?!

По крайней мере - Агинор ее точно подстегнул, только на другой уже стороне.

[Rand007]

Наука не может быть чисто милитаризованной - все может применяться в мирных целях ,как оно всегда и было.

Так я о чем, зачем тогда нужна война? Наука может отвечать на естественные вызовы, зачем создавать искуственную деструктивную ситуауцию (войну) для ее развития?

У него может и нет ,но разве все Слуги были за.

Против были женщины, но их вариант не был лучшим выходом из сложившейся ситуации.[/quote]

По крайней мере - Агинор ее точно подстегнул, только на другой уже стороне.

Вы серьезно, создав монстров, он подстегнул науку, интересно каким образом?
Вообще-то воздействие Темного негативно отразилось на социальном развитии общества, не зря это время называли Падением! То есть явный регресс был, а прогресс был весьма сомнительным, иначе другой век называли бы ЭЛ!

[Rubanok]

Да просто сравнить развитие в мирное время и в военное ,про медицину я уже говорил ,кстати и в древности она двигалась благодаря насилию - того же Галена взять.

Вот возьми и сравни. В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи? Людишки на лошадях и пешие, которые побивают друг-друга железяками? АС ББ, которым на протяжении 3.000 лет был известен только примитивнейший способ Исцеления? С момента Разлома прошли тысячи лет, но за это время, несмотря на войны (Троллоковы, Объединение АЯКа, Войну Ста Лет, Белоплащникову и Айильскую Войну и меньшие локальные конфликты), которые вы нам пытаетесь представить как двигатель прогресса, этого самого прогресса незаметно. Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.

[игорь]

Так я о чем, зачем тогда нужна война? Наука может отвечать на естественные вызовы, зачем создавать искуственную деструктивную ситуауцию (войну) для ее развития?

Так никто не говорит ,что ее надо создавать.

Против были женщины, но их вариант не был лучшим выходом из сложившейся ситуации.

[/quote]
А этого мы теперь неузнаем - лучшим он был или нет.

Вы серьезно,  создав монстров, он подстегнул науку, интересно каким образом?

Монстров готовых воевать - очень бы пригодились на стороне светлых они ,тем более НЕ известно ,что бы он создал - дай ему светлые продолжать эксперименты с животными ,может и не монстров вовсе.

В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи?

И кто же в этом виноват - ах да - Разлом))) А не развивалось ничего - потмоу что долгое время сумасшедшие мужчины все уничтожали ,что попадалось на глаза ,а после пошли нескончаемые масштабные войны и говорить ,что ничего не развивалось - нельзя ,военное дело ,оружие и вообще призводство этого оружия и наверняка с ним же - различных инструментов , медицина - травники и мудрые (а это явно не наследие ЭЛ ,где исцеляли Силой) , да и многое другое ,полезное в быту, просто после столь мощной Катастрофы-катаклизма ,как Разлом - нужно много времени.

Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.

Так о чем говорит это - не нужны они совсем теперь ,а чего они более всего научились делать - Обходить свои клятвы, пусть не во зло иногда ,но это ведь так.

[Aleksej_3000]

Вот возьми и сравни. В Войну Тени мы имеем авиацию, бронетехнику, оружие, которое поражает на много и за много миль, средства связи через весь мир, АС Восстановителей, которые в отдельных случаях могли чуть ли не с того света возвращать. А что мы имеем под конец Третьей Эпохи? Людишки на лошадях и пешие, которые побивают друг-друга железяками? АС ББ, которым на протяжении 3.000 лет был известен только примитивнейший способ Исцеления? С момента Разлома прошли тысячи лет, но за это время, несмотря на войны (Троллоковы, Объединение АЯКа, Войну Ста Лет, Белоплащникову и Айильскую Войну и меньшие локальные конфликты), которые вы нам пытаетесь представить как двигатель прогресса, этого самого прогресса незаметно. Даже направляющие ББ умудрились растерять кучу знаний, Талантов и даже просто здравый смысл.

Здесь имеем место развития как раз без конкуренции, несмотря на все конфликты.
Всем управляет ББ, они живут гораздо дольше, они имеют колосальное преимущество над остальным миром и им в их мирке безопасно.
И когда загнивает голова, а она загнила, всем становится очень плохо и имеется регресс. Но посколько имеют место войны то не все зачахло - есть достаточно развитое металлургическое призводство, сельское хозяйство позволяет запасать излишки, имеется литература, то есть ведутся записи и какие то потуги сохранить что-то.
Кстати именно война развила оптику и картографию.

[Эоэлла]

Монстров готовых воевать - очень бы пригодились на стороне светлых они

Вот Светлые от Темных тем и отличаются, что не могут использовать те же инструменты и методы, что и Темные, иначе грань сотрется. "Монстры, готовые воевать" - это плод больного разума (в данном случае, Агинора) и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим (а не чисто животным) восприятием.

НЕ известно, что бы он создал - дай ему светлые продолжать эксперименты с животными ,может и не монстров вовсе

Мне и животных-то жалко, но эксперименты-то он проводил над людьми!
Вообще - это Остров Доктора Моро - только куда хуже.

[игорь]

Вот Светлые от Темных тем и отличаются, что не могут использовать те же инструменты и методы, что и Темные, иначе грань сотрется.

И что же такое использовал Агинор познавая материю жизни - ДО отверстия.

"Монстры, готовые воевать" - это плод больного разума (в данном случае, Агинора) и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим (а не чисто животным) восприятием.

Тем не менее война быстро приобрела все самые черные свои атрибуты - и не говорится ,что только со стороны Темных ,а вообще.

и большое горе, особенно, если они хоть в чем-то обладают человеческим

Для них - несомненно.

Мне и животных-то жалко, но эксперименты-то он проводил над людьми!

В Путеводителе четко сказано - над животными. Доктора Моро уже поминали ,а вот АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.

[Gavial]

АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.

Вы про серую Айя или про Бездушных?

[игорь]

Вы про серую Айя или про Бездушных?

Я про Серую Айя ,но в общемто более шире - тут половина действий АС подходит.

[Эоэлла]

И что же такое использовал Агинор познавая материю жизни - ДО отверстия.

ИМХО, не мог использовать что хотел так , как он этого хотел. Зато на стороне Тени дорвался всласть.

Тем не менее война быстро приобрела все самые черные свои атрибуты - и не говорится ,что только со стороны Темных ,а вообще.

По многим параметрам, да. Только Снежно-Белых-И-Пушистых Мурддраалов и троллоков на подхвате у ЛТТ и сил Света как-то не было. И всяких там молотобойцев тоже.

Для них - несомненно.

Это и имела в виду.

В Путеводителе четко сказано - над животными.

Человеческую природу он-то им как привил? Уже не припоминаю, но Путеводитель не претендует на полноту всех описаний. Вы сами-то верите, что люди в его экспериментах после того, как он предался Тени, не участвовали? ИМХО, дорвался до свободного полета творческой мысли.

Доктора Моро уже поминали ,а вот АС=Папство с Серыми=Иезуитами - еще нет.

Чего-то не врубилась.

[игорь]

ИМХО, не мог использовать что хотел так , как он этого хотел. Зато на стороне Тени дорвался всласть.

Может так, а может и нет - незнали до каких высот в своей науке он дошел - КАК могли вообще судить плохо или хорошее он творит...

По многим параметрам, да. Только Снежно-Белых-И-Пушистых Мурддраалов и троллоков на подхвате у ЛТТ и сил Света как-то не было. И всяких там молотобойцев тоже.

В чем они сами и виноваты выгнав Агинора - повторю - не факт ,что не мешай они ему работать и могли бы быть не троллоки и уж точно не мурдраалы ,а что то другое ,более лицеприятное.

Человеческую природу он-то им как привил?

Это было уже на другой стороне - Птутеводитель говорит ,что ученые (множ число)работали над этим. И я думаю ,что Агинор - завершил их разработки.
Путеводитель может и не очень достоверен, но тем не менее.

Вы сами-то верите, что люди в его экспериментах после того, как он предался Тени, не участвовали?

Когда он предался Тени ,потому что ему не дали работать в Свете - уверен ,что начал он людей использовать ,а почему нет - вон США - испытывают же всякую ерунду на своих гражаданах (был скандал с прививками) ,а Алексей сейчас появится и поведает вам про маршалла Жукова.

Чего-то не врубилась.

Да везде пытаются лапы наложить ,везде шпионы и т.д.