Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

Но у Избранных, видимо, воображение развито так, что неторым наивным Светлым не чета. Нормально?

Просто все ,что принуждалось и подавлялось в годы жизни до Отверстия - вырвалось наружу, у тех кто более склонен быть ведомым - оно медленно шло и они остались на стороне Света ,более выбивающиеся из серой посредственной массы - перешли.

А из чего это видно? Конкретизируйте.

Страниц много назад мне приводили цитату .где речь шла о подавлении и принуждении ,что даже мыслить о повторении проступка люди не могли.

Речь шла о том, что Демандред пришел бы в ужас, подумав о том, какая месть ожидает бедного Асмо от Повелителя Могил. Ваше ИМХО - принял бы близко к сердцу и пришел бы в ужас. Мое ИМХО - они рассуждают только каждый сам за себя любимого. О втором есть указания в тесте ГБ, к примеру, о первом - нигде. И Вы ничего не обосновали.

Все вместе. А обосновывать не вижу уместным - Да - Демандред прежде всего думаете о себе любимом и это вполне нормально, да - Демандред не думает о предательстве - служит ВПТ с честью ,но учитывая подозрительность ВПТ и примеры из прошлого и знание о чем то страшном после смерти предателя - он должен был подумать и испугаться хоть немного если бы таковое было.

Ну, после перехода к ВПТ они, видимо, многих превзошли. А до того, видимо, в силу разных причин, были неудачниками, или считали себя ими (см. тему "Демандред и его комплексы" ).

Откройте Путеводитель - там про каждого масса инфы ,зачем я буду по десятому разу то перепечатывать. А комплекс Демандреда приобретенный в следствии долго го нахождения с ЛТТ которому все позволено ,как Цезарю и который не может быть плохим как и жена Цезаря.)))

Абстрагируются вообще, а не перенося восприятие своего "Я" в шкуру другого человека.

И эт оправильно - я психологом не стал настоящим(хорошим) - именно потому что слишком много на себя с клиентов переносил  - рад и диплому.

Если бы знала, я бы еще подумала

Надежда есть)))

[Эоэлла]

у тех кто более склонен быть ведомым - оно медленно шло и они остались на стороне Света ,более выбивающиеся из серой посредственной массы - перешли.

Дракон склонен быть ведомым? Или посредственность?

Страниц много назад мне приводили цитату .где речь шла о подавлении и принуждении ,что даже мыслить о повторении проступка люди не могли.

Увы, мне ее не найти.Мое ИМХО - это было нечто вроде Золотого века, редкий, но также в теории вероятный, кусочек мира, когда в остальные Эпохи идет явная или тайная война. Может, Вы отыщете цитату, чтобы я могла составить свое мнение о ней?

А обосновывать не вижу уместным

Ну, как всегда.

должен был подумать и испугаться хоть немного

Ходим по кругу. Да плевал он на Асмо, и думать о нем не думал. Он-то перебегать не собирался, а Асмо, небось, презирал. Сам-то он трусом никогда не был. Зато при известии о посте Ни'блиса как оживился: только власть его и волнует. А, еще месть ЛТТ за то, что тот родился на день раньше!

Откройте Путеводитель - там про каждого масса инфы ,зачем я буду по десятому разу то перепечатывать.

Да не надо перепечатывать. Читала я. Ничего внятного по достижениям половины Отрекшихся. Тому ЛТТ путь застлал, а ту ценили коллеги, но третье имя не дали и т.д.. Насчет второй половины (Ишамаэль, Агинор, Грендаль, Семираг...) я и не спорю. Но факт, что из этой, более талантливой части - Агинор, видимо, мечтал о вседозволенности науки, Семираг - о причинении боли, Грендаль - о власти над душами и умами: все были ограничены в своих возможностях и всем не хватало какой-то дряни. О вседозволенности, так или иначе, мечтали все. Ишамаэля вовсе почти жаль: такие мозги-и так подвели! А Демандред всю жизнь, вместо того, чтобы радоваться ей, думал, как бы все же обскакать ЛТТ, но .. не смог... Какая жалкая жизнь...

ЛТТ которому все позволено ,как Цезарю и который не может быть плохим как и жена Цезаря.

А где сказано, что ему все позволено и он не мог быть подвержен критике? Только не ссылайтесь на Путеводитель - нет там такого.

И эт оправильно - я психологом не стал настоящим(хорошим) - именно потому что слишком много на себя с клиентов переносил  - рад и диплому.

О! Наконец чистосердечное признание! У нас прогресс!!

Надежда есть)))

Ес-сно. Это, знаете ли, такая штука, которая, умирает последней.

[игорь]

Дракон склонен быть ведомым? Или посредственность?

Исключения бывают - вот Дракон нашел себя ....в войне))

Да плевал он на Асмо, и думать о нем не думал. Он-то перебегать не собирался, а Асмо, небось, презирал.

Правильно.

Агинор, видимо, мечтал о вседозволенности науки

Не о вседозволенности ,а скажем - многие АС были недовольны дойдя до высот Силы и понимая ,что дальше никак искали другие Источники - так и Отверстие пробили ,а Агинор - видел ,что может дальше двигаться в своей области ,но если первые были ограничены естественными причинами ,то Агинору запретили попросту, хотя даже не понимали ЧЕГО он достиг. А на создание троллоков отвечу вновь - НЕ запрети ему опыты в Свете - могли получиться совсем другие создания.
Ишамаэль ни завидовал ни к власти не рвался - идейный он - его речи не опровергли ,а попросту предали анафеме.

А где сказано, что ему все позволено и он не мог быть подвержен критике?

А что ему было запрещено?

О! Наконец чистосердечное признание! У нас прогресс!

Так это не признание ,это холодная оценка Моего Могучего Ума - Моей же деятельности.)))

Ес-сно. Это, знаете ли, такая штука, которая, умирает последней.

Ну ,я даже на кладбище вижу одни плюсы вместо крестов))

[Эоэлла]

Дракон нашел себя ....в войне))

Ага, это тот человек, которого несколько сот лет знающая его женщина, отмечает как "мягкосердечного". Мягкосердечные люди и переносят все на себя, все беды других - за то, видимо, в частности, и воевал. За шанс других на нормальную жизнь. В отличие от эгоистов-Отрекшихся.

Правильно.

А спорили-то, спорили!..

многие АС были недовольны дойдя до высот Силы и понимая ,что дальше никак искали другие Источники

То, что они хотели больше силы и возможностей - надежду на более дивные свершения, видимо, питали многие,- не опровергает того факта, что Отрекшиеся желали вседозволенности, каждый - в том, в чем он ее видел, и воспльзовались возможностью сбросить с себя ограничения общества, к которому принадлежали, например, элементарную мораль.

Агинор - видел ,что может дальше двигаться в своей области ,но если первые были ограничены естественными причинами ,то Агинору запретили попросту, хотя даже не понимали ЧЕГО он достиг. А на создание троллоков отвечу вновь - НЕ запрети ему опыты в Свете - могли получиться совсем другие создания.

В смысле, если бы он цветочками занимался? Абсолютно согласна, лишь бы не получились триффиды.

Ишамаэль ни завидовал ни к власти не рвался - идейный он - его речи не опровергли ,а попросту предали анафеме.

Так я знаю, что он не завидовал. Он Потерял Надежду, я же Вам говорила.

А что ему было запрещено?

См. "мораль", для начала, как фактор, вынуждающий человека ограничивать самого себя и не опускаться до уровня дикого животного.
Мы не можем судить о том, что было разрешено или запрещено ЛТТ - хотя Вы и ссылались на свое этого знание - знаем лишь, что он любил других людей, и противостоял Тени. Об остальном - судите сами.

Так это не признание ,это холодная оценка Моего Могучего Ума - Моей же деятельности.)))

Я и забыла, что Вы у нас ментор Создателя! Каюсь!.. :angel: :2funny:

[игорь]

В отличие от эгоистов-Отрекшихся

Зато, как не эгоистично кинулся к Шайол Гулу.))) Самопожертвование какое - весь Мир пожертвовал)))

элементарную мораль.

Мораль в обществе использующем тотальное принуждение и подавление))))) Люди которые не могут понять что именно ученый делает - но пытаются его судить)))

В смысле, если бы он цветочками занимался? Абсолютно согласна, лишь бы не получились триффиды.

Именно животными, как можно запретить - если незнаешь ,что запрещаешь.

См. "мораль", для начала, как фактор, вынуждающий человека ограничивать самого себя и не опускаться до уровня дикого животного.

Это уже этика в морали же больше воспитания - а Избранные выходцы таки из идеального общества - значит причины были в самом обществе ,которое родило их.

Я и забыла, что Вы у нас ментор Создателя! Каюсь!..

Ничего страшного ))) Я Очень Скромный - таков мой единственный порок!

[Эоэлла]

Зато, как не эгоистично кинулся к Шайол Гулу.)))

Ах, так лидер вседозволенности, по Вашим же словам, поперся туда, где его в два счета могли убить, чтобы обрести дополнительные "славу и величие", которые у него из ушей лились?

весь Мир пожертвовал

Весь мир плясал, когда услышал. Ответного удара никто не ожидал.

в обществе использующем тотальное принуждение и подавление

Почему Вы мне никак не скажете, откуда это взяли?

Люди которые не могут понять что именно ученый делает - но пытаются его судить)))

Нам с Вами, согласно этому критерию, нельзя ни защищать, ни осуждать Агинора. Однако, дела рук его говорят многое о склонности его ума.

Именно животными, как можно запретить - если незнаешь ,что запрещаешь.

Вы собачку никогда не заводили? А Вы из нее товарища Шарикова не творили?

Избранные выходцы таки из идеального общества -

У, так все-таки идеального, а я думала с Ваших слов - зомбированного.

причины были в самом обществе ,которое родило их

Родило всех, но не все оказались настолько лишены человеколюбия и настолько наделены эгоизмом - и Создателю не всегда везло...

Я Очень Скромный - таков мой единственный порок!

Ну, хорошо, что об этом пороке и Вашем статусе теперь в курсе и я. А то я одна на форуме не знала. А до того, как Вы мне пояснили, как-то не дошло...

[Snusmumriken]

Мораль в обществе использующем тотальное принуждение и подавление))))) Люди которые не могут понять что именно ученый делает - но пытаются его судить)))

игорь Не бросайтесь такими словами. В приведенном ранее цитате не было ни слова о тотальном принуждении и подавлении. Это все ваши беспочвенные догадки, которые доказать вам не удалось. ИМХОТА короче)))

Это уже этика в морали же больше воспитания - а Избранные выходцы таки из идеального общества - значит причины были в самом обществе ,которое родило их.

Только воспитание для человека никогда не было достаточно. Общество не виновато что они оказались настолько гнилыми внутри.

[игорь]

Не бросайтесь такими словами. В приведенном ранее цитате не было ни слова о тотальном принуждении и подавлении. Это все ваши беспочвенные догадки, которые доказать вам не удалось. ИМХОТА короче)))

А как это назвать - точечным, ну хорошо тогда возвращаемся к другому - АС могли обходить свои Клятвы - неравенство на лицо при лицемерно прокламируемом равенстве.

Только воспитание для человека никогда не было достаточно. Общество не виновато что они оказались настолько гнилыми внутри.

Конечно - общество никогда не виновато - проще человека обвинить ,что он испорчен и потому отправлен в Тайгу лес валить))

[Aleksej_3000]

Не,есть Пов Асмодиана,в котором тот думает,что привык называть Тёмного ВПТ,  и не может отвыкнуть.Вряд ли он так думал от излишней преданности.

Наоборот о ней и говорит - люди что либо предавшие начинают сразу пытаться подстроиться под новые веяния, а Асмо утверждает, что он Избран,а не отрекся, и что есть Великий Повелитель.
При этом он знает что его серьезно накажут.

[Snusmumriken]

А как это назвать - точечным, ну хорошо тогда возвращаемся к другому - АС могли обходить свои Клятвы - неравенство на лицо при лицемерно прокламируемом равенстве.

Другие люди тоже могли обойти клятвы, для этого не нужно быть АС. Так что неравенство в пролете.))

Конечно - общество никогда не виновато - проще человека обвинить ,что он испорчен и потому отправлен в Тайгу лес валить))

О да, общество виновато что не дало Семираг за зря мучить людей, что сочло Месаану непригодную для исследовании, что не позволило Грендаль пленять души и разума людей. При чем тут общество, Избранные виновны в массовом убийстве людей и прочих разумных. А так же в терроре, насилии и прочем. Здесь уже вступает в силу уголовный кодекс.))

[Эоэлла]

проще человека обвинить ,что он испорчен и потому отправлен в Тайгу лес валить))

Общество было настолько виновным-прогнившим, что, обнаружив любимое развлечение Семираг, не отъединило ее, а предоставило выбор: делать то же самое - Исцелять, но с ограничением против причинения нарочито излишней боли. Она от своей безумной жажды отказаться не смогла...

[Aleksej_3000]

Другие люди тоже могли обойти клятвы, для этого не нужно быть АС. Так что неравенство в пролете.)) ...

Другие при этом  не орали, что говорят только правду

[игорь]

Другие люди тоже могли обойти клятвы, для этого не нужно быть АС. Так что неравенство в пролете.))

Но именно АС даже сейчас это делают виртуозно)) и Клятвы в первую очередь - их удел ,а значит и практика в обходе.

Другие при этом  не орали, что говорят только правду

Вот именно!

О да, общество виновато что не дало Семираг за зря мучить людей, что сочло Месаану непригодную для исследовании, что не позволило Грендаль пленять души и разума людей. При чем тут общество, Избранные виновны в массовом убийстве людей и прочих разумных. А так же в терроре, насилии и прочем. Здесь уже вступает в силу уголовный кодекс.))

Выросли они именно в этом обществе - оно их воспитало - они это продукт этого общества.

Она от своей безумной жажды отказаться не смогла...

Раньше надо было мониторить потому что ,а вообще - на лицо очередная некомпетентность - остальные не могли поди понять насколько она продвинулась - потом стало поздно. Еще одно подтверждение ,что общество - виновато само.

[Эоэлла]

оно их воспитало

А от самого человека, взрослого, осознающего понятия добра и зла, шагающего путем своей жизни, ничего вовсе не зависит?

остальные не могли поди понять насколько она продвинулась

Остальные в той Эпохе (не скажем об особо Избраггых, которые и то о предпочтениях друг друга не знали), поди, такого в страшном сне не могли представить - велика сила инерции. Родичи же исцеляемых были счастливы Исцелению, не разбирая подробностей, думали, что так и надо. Опять-таки - Великая (по Вашим словам) Семираг должна была видеть разницу - но жажда боли была сильнее... И все же, в конечном итоге, ее прищучили...

[Snusmumriken]

Но именно АС даже сейчас это делают виртуозно)) и Клятвы в первую очередь - их удел ,а значит и практика в обходе.

Людей поклявшийхся в ЭЛ было исчезающе мало. Как среди АС, так и среди простых граждан. Оно не может быть показателем равенства-неравенства. К тому же клятвы в ЭЛ невозможно было обойти, инчае Семираг не сбевала бы так быстро. ))

Вот именно!

Разве мы говорим не об АС предыдущей эпохи? Что то не помню что они заявляли что никогда не лгут.

Выросли они именно в этом обществе - оно их воспитало - они это продукт этого общества.

Не надо все валить на Общество. У людей есть свобода воли. Избранные сами выбрали свою судьбу и души большинства потеряны для перерождении.