Причины перехода Избранных на сторону Великого Повелителя

[игорь]

игорь, а как же психологи, Грендаль и другие?  Наверняка психологическая служба была развита

Здесь больше болезнь общества в его идеальности (кажущейся). Психолог ведь чем занимается - помогает найти выход из ситуации - тогда она решается. А в таком супер развитом обществе ,достигшем в своем развитии предела - патовая ситуация - все хорошо, но все и плохо на самом деле. Но может и не так уж черно все. Нужна просто армия - всего комплекса специалистов психологии, да и это не панацея - лечить надо Общество ,его устройство ,а не отдельных людей. Я ведь говорил ,что скорее всего - все подавляемое уходило в подсознание (раз подавляли, то оно не могло исчезнуть) - ведь даже говоря словами защитников в Теме - ВПТ лишь усилил пороки и прочее - значит они были, но сидели глубоко в людях.

Описанный вами прорыв накопленного недовольства возможен только в том случае если некая проблема касается широких масс, оно должно как говорится "витать в воздухе".

Появление второго Полюса (ВПТ) - разделило общество - вот вам уже и широкие массы, люди уже обьединились в одной Цели - противопоставленной Целям былого общества ,появились новые идеи.

Однако описанный вами примеры касаются только одиночных представителей и его недостаточно чтобы дестабилизировать общую ситуацию.

Разве разделение общества - это одиночный пример - по моему очень даже массовый. Не было бы ВПТ - что то другое поспособствовало прорыву.

В самом деле какая мне разница если сосед сверху не может достичь признания. Значит он недостаточно талантлив или недостаточно трудился, короче моя хата с краю, меня волнует другое.

Вы не с того конца зашли - тому соседу сверху - есть разница ,что он не может достич признания. А признание создавало конкуренцию - иначе зачем вводить признание заслуг и выделять - давая Третье имя - для чего.

Самый максимум что смогли бы вызвать негативное настроение это беспорядки подобные тому, что были первые 50 лет со дня бурения, однако даже тогда все имело шанс кончится благополучно если бы Тень не начала войну.
Кстати о расколе общества, не подскажете на сколько оно разделилось?

Да нет - беспорядки бы росли и росло противодействие им - и т.д. Разделилось общество - практически пополам - во всяком случае о ченнелерах это точно говорилось ,а вроде бы и вообще об обществе ЭЛ.

Не могу согласится, а что с людьми которые сидят на этих ресурсах? Они же не согласятся просто так их отдать.

Поглядите на Ирак - разве уничтожено все его население...

А если изобретут аналог ЯО только без радиации и не заражающий окружение то это будет вообще атась.

Ну изобретут и появится оно в нескольких странах и опять дабы не получить такой же ответ - все вернется к танкам и автоматам.

Как только узнал с катушки слетел.

Всего лишь приспособился к новой ситуации.)

Никаких признаков упадка до бурения не наблюдается, должны были появится всевозможные бездельники, типа золотой молодежи.

А упадок наступает ведь не сразу - не появись ВПТ и общество бы еще существовало в неизменном виде - может и сотни или тысячи лет ,но упадок бы был обязательно.

См. выше. Таких проблем должно было накопится очень много. Не думаю что в ЭЛ каждый второй завидовал соседу.

Так естественно - можно конечно посидеть подумать и написать список всевозможных проблем и ситуаций - за месяц или больше, но зачем.

А как добирались о других планет? В крайнем случае круг из 72 ченнелеров и большие врата. Дальше стандартная эвакуация.

Вот я о чем и говорю - а космос исследовать - как...

Ну, глобализация состоялась. ))

Но откуда знать - как она состоялась - мирно или нет.))

[Rand007]

Вот я о чем и говорю - а космос исследовать - как...

Корабли летали, но было это в ЭЛ и раньше не понятно...

[игорь]

Корабли летали, но было это в ЭЛ и раньше не понятно...

Наверное раньше.

[Aleksej_3000]

Наверное раньше.

Даже не наверное.
Кстати о ОГИР  - они же откуда то появились, а Слуги обладали огромными познаниями.

[Shagull]

Значит общество, где Свет победил, оказалось прогнившим изнутри настолько, что начало разваливаться при первой же возможности. Пока не было альтернативы, Слуги могли поддерживать порядок. При появлении Великого Повелителя все накрылось. Общество не выдержало первого же испытания на прочность, дав трещины на всех уровнях.

Кстати, интересно то, что даже при возникновении проблемы в виде Отверстия и влияния Великого Повелителя на мир, общество ЭЛ 50 лет сидело и "ждало у моря погоды", пока не разразилась Война Силы. О причинах Войны Силы тоже можно только предполагать. В Путеводителе говорится о том, что были беспорядки, но нигде не говорится о том, КАК их... урегулировали. Может репрессии и дали повод к началу войны.

[Aleksej_3000]

но нигде не говорится о том, КАК их... урегулировали

любой конфлик интересов опозиции и власти решается только силой, ибо любое замирение приводит к тому что гнай закачивается внутрь, и потом прорвет еще сильнее.

[Shagull]

Из этого можно сделать логичный вывод, что Война Силы была справоцирована репрессиями Слуг. Всякое действие встречает равное противодействие, что и привело к открытому конфликту. В войны по принципу "а по приколу повоевать" я не верю.

[Snusmumriken]

Появление второго Полюса (ВПТ) - разделило общество - вот вам уже и широкие массы, люди уже обьединились в одной Цели - противопоставленной Целям былого общества ,появились новые идеи.

Разве разделение общества - это одиночный пример - по моему очень даже массовый. Не было бы ВПТ - что то другое поспособствовало прорыву.

Не могу согласится. Появление ВПТ не разделило, а скорее отделило от общества людей, которые желали получить то что не смогла бы дать ни одна человеческая цивилизация. Люди переходили на сторону Тени в индивидуальном порядке, а не группами и классами.
Из за большей ясности могу привести пример. Есть люди, которые втайне ну очень желают луну с неба. Однако сознавая невозможность этого держат свое недовольство при себе. Это недовольство может сидеть в человеке хоть десятилетиями, но ничем не будет угрожать стабильности, пока не появится большой дядя, который обещает эту луну если пойдешь против законов и будешь во всем слушаться его. Как то так.

Вы не с того конца зашли - тому соседу сверху - есть разница ,что он не может достич признания. А признание создавало конкуренцию - иначе зачем вводить признание заслуг и выделять - давая Третье имя - для чего.

По моему я зашел с правильного конца.)) Сосед с верху может быть недоволен чем угодно, однако если он не найдет достаточное количество единомышленников которых волнует то же что и его, то он не сможет заметно повлиять общую ситуацию. Но меня же не слишком волнует душевные терзания дорого соседа?
Кстати конкуренция это двигатель прогресса. А не война как некоторые думают и на основании этого заявляют что ЭЛ захирело в развитии.

Да нет - беспорядки бы росли и росло противодействие им - и т.д.

Однако цивилизацию доконала не беспорядки, а война начатая Тенью. Крушения государства нельзя было достичь беспорядками, иначе Агинор не получил бы гос. заказ на троллоков.)))

Разделилось общество - практически пополам - во всяком случае о ченнелерах это точно говорилось ,а вроде бы и вообще об обществе ЭЛ.

АС это отнюдь не целое общество, а очень даже мизерная часть. Просто ВПТ ченнелерам обещал больше чем остальным. А если бы целая половина была бы на стороне Тени, то конец настал бы еще в первые годы войны.

Поглядите на Ирак - разве уничтожено все его население...

Разве на США не глядело волком другие страны? Или там шла мировая война? Если бы была война типа один блок против другого, то особо вумные люди как раз таки зачистили бы Ирак, чтоб террористы не досаждали.))

Ну изобретут и появится оно в нескольких странах и опять дабы не получить такой же ответ - все вернется к танкам и автоматам.

К особо мощным танкам и автоматом. По сравнению с которым нынешние похожи на средневековье. Посмотрите на досуге темпы развития оружия. Мне реально становится страшно за будущее.

Всего лишь приспособился к новой ситуации.)

Одно не исключает другого, скорее дополняет.))

А упадок наступает ведь не сразу - не появись ВПТ и общество бы еще существовало в неизменном виде - может и сотни или тысячи лет ,но упадок бы был обязательно.

То что упадок наступил бы не сомневаюсь. Цикличность Колеса подразумевает конечность любого строя, однако повторюсь на момент бурения скважины не было признаков этого упадка. Как говорится в пословице рыба протухает с головы. Например когда третье имя начали бы выдавать по блату, когда Советники Зала Слуг начали бы "курить бамбук" и т.д. В Войне Тени тогда появились бы новые лица не входящие в верхушку правительства, однако этого не случилось.

Так естественно - можно конечно посидеть подумать и написать список всевозможных проблем и ситуаций - за месяц или больше, но зачем.

В большинстве своем такие проблемы были бы решаемы тогдашним апаратом.))

Но откуда знать - как она состоялась - мирно или нет.))

По большему счету это не имеет значение сейчас. Может глобализация состоялась задолго до того как обнаружили ЕС.))

Кстати обратите внимание, что великий философ считает ЭЛ вершиной цивилизации, а прочие Избранные сожалеют о его потере.
Воистину про таких людей поговорка. "Лучше править в Аду, чем быть слугой небе". Вот и стремятся  глупые к власти над троллоками. Наверно хотят быть особо важными людьми в сортире, в который превратится мир после победы Темного.(Если мир вообще будет).

Наверное раньше.

Для тех кто построил Шаром, разве трудно будет сварганит какой то захудалый звездолет?

Значит общество, где Свет победил, оказалось прогнившим изнутри настолько, что начало разваливаться при первой же возможности.

Ну нифига себе, назвать Темного первой возможностью. Вы лучше укажите какое государство или строй сможет  выдержать ВПТ и не начать разваливаться.

Пока не было альтернативы, Слуги могли поддерживать порядок. При появлении Великого Повелителя все накрылось. Общество не выдержало первого же испытания на прочность, дав трещины на всех уровнях.

См. выше. Активное влияние ВПТ никто не выдержит. И где вы видите его развал? Посмотрите воспоминания Ранда в Руидине о ЭЛ до безумия. Даже во время войны что то не замечено недовольных правительством.

Кстати, интересно то, что даже при возникновении проблемы в виде Отверстия и влияния Великого Повелителя на мир, общество ЭЛ 50 лет сидело и "ждало у моря погоды", пока не разразилась Война Силы.

Разумность ВПТ тогда не было доказано и угрозой его не считали. Те кто знал обратное помалкивали. И никто ничего не ждал. Иначе зачем было созывать всеобщий форум?

Может репрессии и дали повод к началу войны.

Из этого можно сделать логичный вывод, что Война Силы была справоцирована репрессиями Слуг.

О каких репрессиях вы говорите. Известно что Война Сил началось внезапно, когда орды троллоков сразу уничтожили несколько городов. И войну начала кучка АС перешедших на сторону Тени, остальной народ был не в тему. О репрессиях и геноциде это к Темным. Они в этом изрядно отличились.

Всякое действие встречает равное противодействие, что и привело к открытому конфликту.

Это если бы война началась с бунта, а этого не было.

[игорь]

Появление ВПТ не разделило, а скорее отделило от общества людей, которые желали получить то что не смогла бы дать ни одна человеческая цивилизация. Люди переходили на сторону Тени в индивидуальном порядке, а не группами и классами.

Что не может дать ни одна цивилизация? Третий Рейх - это тоже Цивилизация...А переходили и группами - ДТ действовали сообща, обьединенно - например попытка захватить власть на ключевых постах. Да и поодиночке - они бы тысячу лет переходили - тут же в течении 50 лет все было готово к войне. Само понятие война - это уже дело минимум Двух Общностей.

Есть люди, которые втайне ну очень желают луну с неба. Однако сознавая невозможность этого держат свое недовольство при себе. Это недовольство может сидеть в человеке хоть десятилетиями, но ничем не будет угрожать стабильности, пока не появится большой дядя, который обещает эту луну если пойдешь против законов и будешь во всем слушаться его. Как то так

Вот тоже верно - но только кроме того, что это недовольство будет сидеть внутри - оно еще копиться будет и точить человека.

Сосед с верху может быть недоволен чем угодно, однако если он не найдет достаточное количество единомышленников которых волнует то же что и его, то он не сможет заметно повлиять общую ситуацию. Но меня же не слишком волнует душевные терзания дорого соседа?
Кстати конкуренция это двигатель прогресса. А не война как некоторые думают и на основании этого заявляют что ЭЛ захирело в развитии.

Так вот и единомышленники постепенно появились. Конкуренция конечно двигатель - но с появлением Целей противопоставляемых Целям общества - группы на которые разделилось общество начали войну между собой. Общество не просто захирело - оно остановилось в развитии.

Однако цивилизацию доконала не беспорядки, а война начатая Тенью. Крушения государства нельзя было достичь беспорядками, иначе Агинор не получил бы гос. заказ на троллоков.)))

Были не только армии троллоков, но и из людей.

АС это отнюдь не целое общество, а очень даже мизерная часть. Просто ВПТ ченнелерам обещал больше чем остальным. А если бы целая половина была бы на стороне Тени, то конец настал бы еще в первые годы войны.

А в первые годы войны и настало очень плохо - Тень побеждала с первых своих сражений, ченнелеры не составляли армии - а армии из людей были. Значит таки много их было - обычных людей на стороне Тени. Причем - можете не сомневаться - конец Обществу ЭЛ и настал в первые дни.

Разве на США не глядело волком другие страны?

О, а когда это США стало идеальным государством... Причем заметьте - сами они воюют напропалую с другими))

К особо мощным танкам и автоматом. По сравнению с которым нынешние похожи на средневековье. Посмотрите на досуге темпы развития оружия. Мне реально становится страшно за будущее.

Я то в Теме)) только вот оружие не становится особо мощным - оно становится особо точным - способным не тысячу человек убить дабы завалить одного ,а грубо говоря среди этой тысячи - убить нужного. Нанотехнологии будут развиваться и т.д.

Одно не исключает другого, скорее дополняет.))

И хорошо это))

В Войне Тени тогда появились бы новые лица не входящие в верхушку правительства, однако этого не случилось.

Чего ж тогда после знаменитой речи Элана Морина - все за голову схватились то.))это кстати и к вопросу о расколе в обществе.))

В большинстве своем такие проблемы были бы решаемы тогдашним апаратом.))

Будь так - у ВПТ - были бы единицы последователей.

Кстати обратите внимание, что великий философ считает ЭЛ вершиной цивилизации, а прочие Избранные сожалеют о его потере.

Естественно - а они разве должны ругать достижения на благо которых они трудились ,создавали и благодаря которым появились сами. Не было ведь Общества более развитого чем ихнее.))
И вы что то напутали - они не стремились к власти над троллоками - они использовали троллоков для взятия власти над людьми.

Для тех кто построил Шаром, разве трудно будет сварганит какой то захудалый звездолет?

А зачем если можно перемещаться и без него.)

Даже во время войны что то не замечено недовольных правительством.

Наверное это довольные хотели захватить ключевые посты ,а Реч Тедроная - вообще не страшна ,ведь нет недовольных)))

[игорь]

И войну начала кучка АС перешедших на сторону Тени, остальной народ был не в тему.

Ага - кучка маленькая устроила беспорядки - ну ну...и армии людей наверное состояли из человек десяти...
И опять же - ВПТ лишь усилил проявление негатива - т.е. а в людях уже было ,что усиливать - не прививать им или вырабатывать в них ,а все го лишь усилить.
Люди недовольные получили Центр (ВПТ) вокруг которого можно обьединиться  - в этом дому плохо - пойдем к другому ,а раньше и идти то некуда было.

[Aleksej_3000]

Крушения государства нельзя было достичь беспорядками, иначе Агинор не получил бы гос. заказ на троллоков.)))

Могу привести примеры таких государств, в одном из осколков я ейчас живу - Российская империя - РСФСР - СССР - Российская федерация. Развалы этих государств произшли не из-за вмешательства внешней силы.
Кстати есть государство Манетерен - его войска Великого Повелителя не смогли захватить. Да они его больно ранили, но раскололось Манетерен уже без влияния Великого Повелителя.

А если бы целая половина была бы на стороне Тени, то конец настал бы еще в первые годы войны.

Войска Великого Повелителя побеждали, спасения государства ЭЛ пришло лишь в ходе террорестического акта.