Нападение Шончан на Белую Башню

[Rubanok]

Рандом там не пахло в это время... ^_^

А если бы пахло, то зенитку бы никто не заметил в тени МЕГАЗЕНИТКИ.

А 'то мог быть уникальный случай проявления глобального влияния та'верена Т.е. на весь мир.

[Snusmumriken]

А 'то мог быть уникальный случай проявления глобального влияния та'верена  Т.е. на весь мир.

Ну ну, не стоит преувеличивать. Что бы не думали АС ББ вовсе не весь мир.

[Noal Charin]

А как же боевые действия против двух Лжедраконов? Раз там участвовали АС, то кроме Гайдинов с ними должны были быть хоть какие-то войска ББ.

И сколько раз в год они ловят Лжедраконов? Да и там, насколько я понимаю, Гвардия ББ это вспомогательные войска, основная сила - АС. Это хорошо видно из соотношения сил посланных на разгром ЧБ - 50 сестёр и 200 гвардейцев.
Основная задача Гвардии - охрана ББ, в войнах они не участвуют.
Кстати, у Чад Света боевого опыта побольше, и тактика борьбы с АС им известна, но и они ничего не смогли сделать с шончан.

Из текста мы также видим, что лучники составляют определенную часть от общего количества Гвардии.

А где они, лучники? Либо на стенах, либо в поле. Здесь же, насколько я понимаю, речь идёт о том, чтобы использовать луки ВНУТРИ Белой Башни, а это уже действие, непредусмотренное Уставом боевой и караульной службы.

Ага, значит Шончан напавшие на Брина внизу массовая галлюцинация. Если Шончан покинули нижние уровни, то откуда те, на кого наткнулся отряд Брина? Отступающие? Ну. допустим.

Отряд Брина схватился с группой Шончан. Нападающие в странных доспехах, похожих на панцири насекомых, выбежали из Башни мгновение назад. Может они спасались бегством или просто хотели подраться? Их было добрых три десятка.
    А может они собирались во дворе для того, чтобы их забрали?

У Брина три возможных варианта того, откуда взялся отряд шончан. До появления отчёта Юлана Фортуоне мы тоже  можем только гадать. Мне кажется предпочтительным третий вариант.

Кулаков было несколько сотен. Где-то проскальзывала цифра о 300 человек.

Вот состав десанта:

Коленопреклоненный солдат, находившийся перед Фортуоной, был первым в шеренге из пяти человек. За спиной у этой пятерки построились две сотни Небесных Кулаков – элита ее ударной армии. На них были темные кожаные доспехи и облегченные похожие на головы насекомых шлемы из кожи и древесины. На доспехах и шлемах была нанесена одинаковая эмблема – сжатый кулак. Пять десятков пар сул'дам с дамани, включая Дали и ее сул'дам Малагавану, которых Фортуона выделила для этого дела. Она чувствовала, что ради этой важнейшей операции ей нужно пожертвовать чем-то личным.
    Неподалеку в загонах ждали сотни то'ракенов, сопровождаемые дрессировщиками, готовившими животных к грядущему полету. Небольшая группа ракенов уже грациозно кружила в воздухе.

[Noal Charin]

Сколькими потоками необходимо одновременно для этого управлять? И кто Вам сказал, что в бою несколько потоков не нужны? А зачем тогда в нашей реальности, к примеру, ракеты с разделяющимися боеголовками или установки, способные захватывать и сопровождать огнем несколько целей одновременно?

1. Неизвестно, сколько плетений ОДНОВРЕМЕННО нужно для создания Небесных Огней, может быть, достаточно одного.
2. До боёв с АМ шончан не сталкивались с противником, у которого есть "артиллерия", и у них не было необходимости вести одновременный огонь по нескольким целям с целью скорейшего их подавления, куда важнее была мощность одиночных выстрелов.
Впрочем, это действительно непринципиально.
Займёмся боем. Сначала со стороны Эгвейн.

Во-первых, опять у Вас нестыковка с автором:

Не вижу нестыковки, я же писал об открытом бое. Показано, что Эгвейн не бросает послушниц в атаки и велит им, по возможности, укрываться. Когда сама она работает зениткой, её "группа поддержки" сидит в укрытии:

направленной через группу соединенных с ней в Круг послушниц и Принятых, которые прятались в соседней комнате

Послужницы, в основном, отбивают атаки шончан, т.е. действуют в обороне и, скорее всего, из укрытий. Атаками и освобождением пленных АС Эгвейн, как видно из описания, занимается сама. Потом уже, освободив Аделорну, ома может поручить ей зачистку уровня, освобождение пленных АС и захват и уничтожение дамани, и общее руководство обороной. Теперь Эгвейн надёжно защищена с тыла и может сконцентрироваться на уничтожении ракенов.

Во-вторых до работы "зениткой" в распоряжении Эгвейн несколько десятков Послушниц и шесть АС + Аделорна:

Вы не обратили внимания, я об этом уже писал:

К моменту освобождения Аделорны в распоряжении Эгвейн есть ещё только 6 освобождённых АС. В каком они состоянии можно легко себе представить по состоянию Аделорны, а ведь это одна из лучших. Времени и возможности организовывать массовую атаку на ракены у Эгвейн нет - кроме неё с ракенами сражаться некому, да и выйти на открытую позицию для атаки может только она сама - остальных очень быстро уничтожат. Круги послушниц и освобождённые АС держат оборону против "наземных" атак шончан, занимаются поиском и освобождением попавших в плен АС и уничтожением и пленением дамани.

Какого хрена работает лишь одна зенитка и почему именно в пролом? Со сдерживанием Шончан послушницы вроде как справлялись, даже без усилителей.

И об этом писал:

Есть ещё одно соображение:

Возможно, ей следовало опасаться нарушить Три Клятвы, но она не боялась.

Нет уверенности, что Третья Клятва позволит АС атаковать ракены, увозящие пленных, а ведь это главная задача Эгвейн.

А вот для Шончан значительное усиление натиска вряд ли возможно - в рейде участвует полсотни дамани. Две к тому моменту уже захвачены.

Но Эгвейн-то не знает, какими силами атакована ББ.

почему этого Саэрин, владеюшая Перемещением, не сделала сразу,

Саэрин Перемещением не владеет, Эгвейн учила только Мейдани, а после нападения на ББ - Аделорну. Аделорна не знает о штабе Саэрин - группа Эгвейн ведёт бой в окружении, без связи с остальными.

Теперь о шончан.
Кстати, я наткнулся на цитату, объясняющую в чём новизна тактики Юлана:

Ракенов с то'ракенами обычно не использовали таким образом. Как правило, рейды выполнялись путем высадки солдат на площадке подскока, где то'ракены оставались ждать возвращения бойцов из боя. Но этот рейд был жизненно важным. План Юлана подразумевал дерзкую по замыслу атаку. То'ракены, несущие сул'дам и дамани на спинах, должны были атаковать с воздуха. Это может послужить началом новой смелой тактики. Или приведет к провалу.

Шончан впервые используют дамани для атаки с воздуха.

И опять не совсем так - задача рейда не захват, а УНИЧТОЖЕНИЕ АС.

Что-то мы увлеклись предположениями, в то время как у нас имеется подробное описание плана Юлана, одобренного Туон. Возможно, на его основе Вы скорректируете свою позицию.

Спойлер

– Другая проблема состоит в большом количестве марат'дамани, сосредоточенных в месте, известном как Тар Валон. Я думаю, Верховная Дочь слышала об оружии, которое они использовали для уничтожения большого участка земли к северу от Эбу Дар.
    Туон кивнула.
    – Сул'дам никогда не видели ничего подобного, – продолжал Юлан. – Мы считаем, что этому можно обучить дамани, если захватить подходящую марат'дамани. Если они действительно владеют этим поразительным умением мгновенно перемещаться из одного места в другое, то это второе, чему мы обязательно должны научиться для того, чтобы получить огромное тактическое преимущество.
    Туон снова кивнула, изучая карту, на которой было изображено место, называемое Тар Валоном. Селусия провозгласила:
    – Твои планы заинтересовали Верховную Дочь. Тебе позволено продолжать.
    – Выражаю свою глубочайшую благодарность, – сказал Юлан, кланяясь. – Для меня честь, как для Капитана Воздуха, командовать ракенами и то'ракенами, служащими силам Возвращения. Я надеюсь, что удар в самое сердце врага будет не только возможным, но и очень выгодным. Нам еще не приходилось сражаться с большим количеством этих марат'дамани, но продвижение в земли, контролируемые Драконом Возрожденным, предполагает, что мы, несомненно, столкнемся с их большим количеством.
   
    – Они думают, что сейчас находятся в безопасности. Удар по ним сейчас может сильно повлиять на будущее. Каждая марат'дамани, посаженная на привязь, будет не только могущественным орудием в наших руках, но и потерей для врага. В предварительных докладах утверждается, что в этом месте, называемом Белой Башней – сотни и сотни марат'дамани.
    «Так много?» – подумала Туон. Подобная сила может коренным образом изменить ход войны. Те марат'дамани, которые путешествовали вместе с Мэтримом, говорили, что они не будут принимать участие в войнах. Действительно, до сих пор марат'дамани, ранее бывшие Айз Седай, показывали себя абсолютно бесполезными в качестве оружия. Но, может быть, существует какой–нибудь хитрый способ, позволяющий обойти их клятвы? Иногда Мэтрим мимоходом делал замечания о чем-то подобном, что заставило Туон подозревать, что такой способ все же существует.
    – Дочь Девяти Лун желает знать, как можно провести эту атаку, – провозгласила Селусия. – Расстояние очень большое. Сотни лиг.
    – Мы используем большинство то'ракенов,– сказал Генерал Юлан. – И несколько ракенов для разведки. На захваченных картах отмечены большие, травянистые, практически ненаселенные территории. Их можно использовать для отдыха. Мы можем ударить через Муранди здесь, – он показал на второй карте, которую держали помощники, – и выйти на Тар Валон с юга. Если будет угодно Верховной Дочери, мы устроим нападение ночью, когда марат'дамани спят. Нашей целью будет захватить как можно больше.
    – Удивительно, если этот план действительно осуществим, – Провозгласила Селусия. Туон была заинтересована. – Сколько ресурсов мы можем задействовать в этой атаке?
    – Если мы получим полное одобрение? Я думаю, что для атаки наберется от восьмидесяти до ста то'ракенов,– сказал Юлан.
    От восьмидесяти до ста то'ракенов. То есть около трехсот солдат в полном снаряжении и еще остается место для захваченных марат'дамани. Три сотни – это значительная сила для подобной атаки. Но им придется двигаться быстро и незаметно, чтобы не попасть в ловушку.
    – Если будет угодно Верховной Дочери, – сказал Генерал Галган, снова выступая вперед. – Я нахожу план Юлана весьма достойным. Вероятность большого проигрыша не исключается, но у нас никогда больше не будет подобной возможности. Будучи вовлеченными в конфликт, эти марат'дамани смогут нанести крупный ущерб. Но если мы заполучим их оружие, или даже способность перемещаться на большие расстояния... Я думаю, что риск потерять всех то'ракенов нашей армии вполне оправдан.
    – Если будет угодно Верховной Дочери, – продолжил Генерал Юлан. – Наш план предполагает задействовать двадцать отрядов Небесных Кулаков – итого двести человек, и пятьдесят сул'дам. Мы также считаем, что будет уместна небольшая группа Кровавых Ножей.
    Кровавые Ножи – самые элитные представители Небесных Кулаков – их задействуют только в исключительных ситуациях. Юлан и Галган все посвящали этой операции! Никто не стал бы использовать этот элитный отряд, если на то нет серьезных причин, ведь Кровавые Ножи никогда не возвращаются со своих заданий. Их задача – оставшись, прикрывать отступающих Небесных Кулаков, нанося противнику как можно больший урон. Если они смогут отправить нескольких в Тар Валон с приказом убить как можно больше марат'дамани...
    – Возрожденный Дракон будет недоволен этим нападением, – сказала Туон Галгану. – Разве он не связан с этими марат'дамани?
    – Если верить некоторым докладам, это так, – сказал Галган. – Другие же источники говорят, что он противостоит им. Третьи – что они его пешки. Наша малая осведомленность об этой территории принижает мой взор, Верховная Дочь. Я был не в состоянии отличить правду ото лжи. И пока мы не будем знать больше, надо быть готовыми к худшему: это нападение сильно разозлит Возрожденного Дракона.
    – И вы все еще думаете, что это стоящее дело?
    – Да, – без колебания ответил Галган. – Если эти марат'дамани заодно с Возрожденным Драконом, то мы должны ударить сейчас, до того, как он сможет использовать их против нас. Возможно, нападение приведет Возрожденного Дракона в ярость, но это также и ослабит его, позволяя вам занять более выгодную позицию на переговорах.
    Туон задумчиво кивнула. Несомненно, это и есть то трудное решение, о котором говорилось в знамении. Но ее выбор казался очевидным. Это совсем нетрудно. На всех марат'дамани из Тар Валона нужно надеть ошейник. Это замечательный способ ослабить сопротивление, оказываемое Непобедимой Армии, одним мощным ударом.

[свернуть]

Главная задача рейда - захватить как можно больше марат'дамани, чтобы:
1. "Каждая марат'дамани, посаженная на привязь, будет не только могущественным орудием в наших руках, но и потерей для врага."
2. Овладеть "секретным оружием марат'дамани".
3. Овладеть секретом Перемещения.
  Причём задачи 2 и 3 настолько важны, что для решения даже одной из них шончан готовы пожертвовать всеми то'ракенами.
Вторичная задача - уничтожение тех марат'дамани, которых не удастся захватить, для этого задействуются Кровавые Ножи.
Теперь уже нет особых сомнений, как и почему действовали шончан.
Внезапная ночная атака - сопротивление меньшее, чем ожидалось - можно продлить операцию, чтобы нахапать побольше пленных (это косвенно подтверждено мнением Саэрин) - сопротивление вдруг усиливается (Эгвейн + Саэрин) - пора сматываться, приказ на отход параллельно с попытками захватить (или хотя бы уничтожить) Эгвейн. Возможные потери при захвате столь мощной марат'дамани заранее предусмотрены и оправданы.

  PS. Косяк БС или косяк перевода? При изложении плана рейда говорится о 80-100 то'ракенах (больше просто нет). Вдруг откуда-то берутся сотни:

Неподалеку в загонах ждали сотни то'ракенов, сопровождаемые дрессировщиками, готовившими животных к грядущему полету.<...>
Что с того, что жители Эбу Дар увидят взлет сотен то'ракенов?

[Виктор]

Неизвестно, сколько плетений ОДНОВРЕМЕННО нужно для создания Небесных Огней, может быть, достаточно одного.

НС гл.36 «Она отгородила нас от Источника, Мэт» ...
... «Убери щиты, Мелитене», - произнёс Карид.

Сколько дамани с Каридом и сколькими потоками она управляет, отрезая и удерживая 3(трех) АС одновременно?

Главная задача рейда - захватить как можно больше марат'дамани

. Изменились обстоятельства. Встреча ДДЛ и ВД уже состоялась, высокие договаривающиеся стороны оказались не готовы к компромиссам. ДДЛ больше нет, есть Императрица, ее позиция изложена четко и надвусмысленно - ВД должен преклониться перед ХТ. АС теперь в первую очередь - союзники врага, а уж потом потенциальная добыча, тем более, что в важнейшей на сегодня для Шончан сфере применения они - абсолютный ноль. Соответственно обстоятельствам изменена и задача рейда:

Они останутся, вне зависимости от исхода операции, чтобы убить как можно больше марат'дамани. Это было ужасной расточительностью – тех дамани следовало бы обуздать – но лучше их убить, чем оставлять в руках Возрожденного Дракона.

Не вижу нестыковки, я же писал об открытом бое. Показано, что Эгвейн не бросает послушниц в атаки и велит им, по возможности, укрываться. Когда сама она работает зениткой, её "группа поддержки" сидит в укрытии:

Вы написали

которых она в открытый бой бросить не может (и не бросает, судя по описанию)

Оборона яруса - это не бой? Сидящие в укрытии послушницы - из круга Эгвейн, их только двенадцать и они не могут принять участие в БД, - по ним претензий как раз нет, равно как и к другим "пассивным" членам кругов, если таковые были созданы. Но ведь Вы пишете

у Эгвейн есть, кроме неё самой, только 5 "одноствольных" боевых единиц (5 кругов послушниц)

Зачем потоками круга рулить Послушнице, если есть АС? И они были в распоряжении Эгвейн ДО освобождения Аделорны. И если

Потом уже, освободив Аделорну, ома может поручить ей зачистку уровня, освобождение пленных АС и захват и уничтожение дамани, и общее руководство обороной. Теперь Эгвейн надёжно защищена с тыла и может сконцентрироваться на уничтожении ракенов.

что мешало сразу возложить подобную обязанность на АС? Или Аделорна как-то по особенному проявила себя против Шончан и ее наличие резко изменило баланс сил? Ничего подобного, насколько я понимаю, не было, - Аделорна сколько-нибудь вразумительно противостоять Шончан, в т.ч . и во главе Зеленых, не могла, АС под ее командой разгромлены, сама она пыталась спастись бегством, неудачно, и была вытащена из ошейника. О какой надежности с появлением Аделорны может идти речь? Плюс одна к шести уже имеющимся АС - и только.

Нет уверенности, что Третья Клятва позволит АС атаковать ракены, увозящие пленных, а ведь это главная задача Эгвейн.

Клятва как-то не очень помешала сбивать торакенов Саэрин и Ко. Насколько вольно АС обращаются с Клятвами тоже известно. И, если уж подходить формально, разве дамани и сулдам, по-Вашему - ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ АС, угрожают их жизни?

Но Эгвейн-то не знает, какими силами атакована ББ.

А при чем здесь Эгвейн? Речь идет о Шончан - они не могут затягивать время операции, какие бы выгоды это не сулило.

Саэрин Перемещением не владеет, Эгвейн учила только Мейдани, а после нападения на ББ - Аделорну.

Да, Вы правы - не учила. Но тогда АС - еще большие тормоза, чем я до этого считал, раз не вытащили из Мейдани, связанной клятвой повиновения, секрет Перемещения.

2. Овладеть "секретным оружием марат'дамани".
3. Овладеть секретом Перемещения.

А откуда, позвольте узнать, вдруг мнение, что АС из ББ владеют Перемещением или "секретным оружием"? В руках Шончан побывали шесть АС - Римма Галфрэй, Шерайне Каминелле, Эдесина Аззедин, Тэслин Барадон, Лиандрин, имени шестой не помню, ныне это хорошая дамани Гуйсин. Шончан оказались настолько тупы, что не попытались хоть что-то разузнать о Перемещении и "секретном оружии"? И если об предполагаемом оружии, а точнее о способах увеличения единичной мощности АС - а ничего другого они предположить по определению не могут - дамани, действующие и беглые, могли хоть что-то рассказать/предположить, то о Перемещении, кроме легенд предыдущей Эпохи, да, возможно, смутных слухов, что им владеет ВД, им неизвестно АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. А пытаться овладеть этими секретами, хватая АС в ББ, - несколько наивно, если этого не знает Красная Восседающая - где гарантия, что Перемещение ныне в ББ известно всем и каждому? Тоже косяк.

Теперь уже нет особых сомнений, как и почему действовали шончан.
Внезапная ночная атака - сопротивление меньшее, чем ожидалось - можно продлить операцию, чтобы нахапать побольше пленных (это косвенно подтверждено мнением Саэрин) - сопротивление вдруг усиливается (Эгвейн + Саэрин) - пора сматываться, приказ на отход параллельно с попытками захватить (или хотя бы уничтожить) Эгвейн. Возможные потери при захвате столь мощной марат'дамани заранее предусмотрены и оправданы.

Продлить операцию, то бишь изменить задачи и расчетное время всех групп, после начала НЕВОЗМОЖНО, как бы этого не хотелось. Как Юлан, даже прими он подобное решение, доведет его до подчиненных? Объявит по громкой связи? Так ее нет. Как и радио. Вы упорно то ли не можете, то ли не хотите понять - армия вообще, и БД - в частности, это не умение солдат, пусть даже фантастическое, владеть мечом/копьем или стрелять из лука/арбалета. Это, прежде всего, дисциплина и умение слаженно действовать по единому плану. Без этого армия превращается в плохо организованную, а значит неуправляемую, толпу вооруженных людей, вроде встреченной Илэйн и Найнив на улицах Самары. И она нормальной армией будет бита. Без вариантов - хоть есть у нее артиллерия, хоть нет. Вы, заодно с БС, сейчас как раз и пытаетесь доказать, что войска Юлана, а это элита Непобедимой армии, превратились именно в такую толпу. А это - огромнейший косяк, противоречащий всему ранее написанному. Я уж молчу про утверждение

До боёв с АМ шончан не сталкивались с противником, у которого есть "артиллерия", и у них не было необходимости вести одновременный огонь по нескольким целям с целью скорейшего их подавления,

Предыдущие ораторы, в т.ч. и те, для кого одно только упоминание "Шончан" - повод для убийственной критики, вроде все доходчиво объяснили - в Шончан ченнелеры против ченнелеров воевали и воюют со времен Разлома - им ли не знать об "артиллерии" и тактике борьбы с подобным оружием. ОТКУДА вообще выводы вроде "важнее была мощность одиночных выстрелов"? Что-то я не заметил, что б на шончанских сулдам мощь отдельно взятой дамани - Эгвейн, Аливии, кого-то еще - производила вообще хоть какое-то впечатление. Способность работать с Землей - да, потенциальное умение изготовить айдам - да, Исцеление - да, но не мощь. Вероятно Вы путаете их с АС - это те зациклены на величине потенциала, даже иерархию ББ на нем построили.

[Пётр]

Кстати хорошо ли умеет управлять погодой Эгвейн ?
Ведь Шончан использовали воздушные силы. А то'ракены и ракены ведь живые существа.Да и нагружены в добавок.Так что  вряд ли они смогли бы нормально летать при сильном ветре и тумане.Эффект бы был бы побольше чем от простых фаерболов.Тем кто успел взлететь пришлось бы несладко.А тем кто не успел не факт что смогли бы.А время было на стороне ББ.

[Rubanok]

   И сколько раз в год они ловят Лжедраконов? Да и там, насколько я понимаю, Гвардия ББ это вспомогательные войска, основная сила - АС. Это хорошо видно из соотношения сил посланных на разгром ЧБ - 50 сестёр и 200 гвардейцев.

За последние года три таких ловили несколько раз как минимум (Логайн, Таим, еще один в Хаддонском Сумрачье). На протяжении последних лет 10 - неизвестно. Если говорить о периоде в 20 лет, то Айильская война стороной Тар Валон, а значит ББ и Гвардию не обошла и в сражении под Сияющими Стенами принимали участие 12.000 гвардейцев ББ. С вашему сведению те же Чада в том сражении выставили только 2 полных легиона, т.е. в три раза меньше солдат. Вот вам и вспомогательные войска. АС не являются основной силой, т.к. их забота это сам Лжедракон, а вот с его войсками приходится разбираться уже вооруженным силам ББ и стран на территории которых ведутся боевые действия.

Основная задача Гвардии - охрана ББ, в войнах они не участвуют.

Как бэ читайте цикл и Путеводитель. Война с Лжедраконом это война, хоть и не ББ ее объявляет, а участвовать в ней приходится постольку-поскольку такие типусы попадают в сферу деятельности АС. Может во время осады АЯКом Тар Валона на стенах все 20 лет стояли АС и послушницами и лишь они отбивали атаки штурмующих армий? Вспомните также Троллоковы Войны. Гвардия ББ это именно что вооруженные силы ББ, которые могут и активно участвуют в военных действиях.

Кстати, у Чад Света боевого опыта побольше, и тактика борьбы с АС им известна, но и они ничего не смогли сделать с шончан.  

Я на другом форуме это кстати оспорил. До захвата Амадиции Шончан, самыми крупными "достижениями" Чад на поле боя последних лет, были Белоплащниковы Войны и Айильская Война. В первом случае даже несмотря на пленение Стефанеоса, Чада не смогли разбить армию Иллиана и в конечном счете Волнения так ничего Цитадели Света и не принесли, т.к. по последующему мирному договору были признаны действительными еще довоенные границы Амадиции и Алтары. А в Айильскую Войну Цитадель прислала всего-то 2 легиона. Так что про боевой опыт говорить не приходится. Чада по-глупому положили 1.000 солдат у Фалме и не смогли удержать Равнину Алмот, хотя там было аж 2,5 полных легиона, а противостояли им отнюдь не Шончан, а Принявшие Дракона (чуть ли не бандиты) и мб какие-то остатки армий Тарабона и Арад Домана. Ну а сражение против Шончан в Амадиции они профукали. И штурм Цитадели слили...

А где они, лучники? Либо на стенах, либо в поле. Здесь же, насколько я понимаю, речь идёт о том, чтобы использовать луки ВНУТРИ Белой Башни, а это уже действие, непредусмотренное Уставом боевой и караульной службы.      

Где он этот Устав? Покажите мне писанные правила Гвардии ББ использования луков внутри помещений. Использование стрелкового оружия вряд ли имеет к предполагаемому Уставу отношения. Посмотрите на ту же Гвардию Андора, которая не гнушается пользовать луки в королевском саду и/или в тронном зале. Посмотрите на стрелков Шончан (как тарабонцев, так и Небесных Кулаков), которые спокойно пользуются стрелковым оружием в помещениях. Гвардия Башни такая особенная, что в своей глупости не пользует луки со стрелами?

У Брина три возможных варианта того, откуда взялся отряд шончан. До появления отчёта Юлана Фортуоне мы тоже  можем только гадать. Мне кажется предпочтительным третий вариант.    Вот состав десанта:

О! Их еще меньше чем я думал! На отряд Брина вывалилась чуть ли не четверть десанта Шончан! С кем же там тогда сражались Гвардия и кружки Эг? С призраками своего воображения?

[Rubanok]

Кстати хорошо ли умеет управлять погодой Эгвейн ?
Ведь Шончан использовали воздушные силы. А то'ракены и ракены ведь живые существа.Да и нагружены в добавок.Так что  вряд ли они смогли бы нормально летать при сильном ветре и тумане.Эффект бы был бы побольше чем от простых фаерболов.Тем кто успел взлететь пришлось бы несладко.А тем кто не успел не факт что смогли бы.А время было на стороне ББ.

Умения управлять погодой Эг ЕМНИП не демонстрировала. Ее фишка это почитай только Сновидение и хождения по снам и ТАРу. Вот Илэйн Танец Облаков демонстрировала.

[Вергель]

Ну а сражение против Шончан в Амадиции они профукали. И штурм Цитадели слили...

Дамани

[игорь]

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,147.1440.html 
тут вопрос задал -2 Rubanok .

[Сэм]

Умения управлять погодой Эг ЕМНИП не демонстрировала. Ее фишка это почитай только Сновидение и хождения по снам и ТАРу. Вот Илэйн Танец Облаков демонстрировала.

У Эгвейн Талант использования Земли,редкий у женщин.Вроде,  ченнелеры владеющие Землёй, не очень управляются с погодой. Но ведь Эгвейн могла не переть буром, а использовать Таланты других АС-наверняка хоть  кто-то из них управлением погодой да владеет

[Phoenix_1973]

У Эгвейн Талант использования Земли,редкий у женщин.Вроде,  ченнелеры владеющие Землёй, не очень управляются с погодой. Но ведь Эгвейн могла не переть буром, а использовать Таланты других АС-наверняка хоть  кто-то из них управлением погодой да владеет

   Тут слишком много допущений - Эгвейн должна знать у кого из АС есть такой Талант , именно Сестра с данным Талантом должна оказаться по близости , должно хватить времени на использование нужного плетения . Слишком много + на погоду продолжает активно влиять Темный .

[Rubanok]

Дамани

Тут согласен и тем не менее факт есть факт. Армии с направляющими при штурмах и/или на поле боя как бэ все же громили (Итуралде). Да и в армии того же Аэмона ни одна АС не упоминается, хотя с армией Отродий, что вторглась тогда в Манетерен 100-пудово были ПУ. Сколько там дней Аэмон продержался против ПРЕВОСХОДЯЩИХ сил противника? Конечно подробности неизвестны, но имеем то что имеем. В новое время 200.000 в армиях мокроземцев под Тар Валоном могли профукать 70.000-80.000 Айил без всяких направляющих... Тут уж как получится. Чадам в Цитадели не повезло. Хотя надо отдать им должное обороняющие ее сражались до конца.

У Эгвейн Талант использования Земли,редкий у женщин.Вроде,  ченнелеры владеющие Землёй, не очень управляются с погодой. Но ведь Эгвейн могла не переть буром, а использовать Таланты других АС-наверняка хоть  кто-то из них управлением погодой да владеет

Ну, не совсем так. Мы видели, что умеет делать та же Мо с землей, хотя с Огнем и Землей она как бэ слаба и как она прекрасно управилась с погодой, напустив туман. Из всех АС, которые хорошо управляются с погодой я помню только Илэйн, Морейн и Верин. Среди мужчин только Ранда.

Мда, оффтоп однако. Прошу Даму-с-Косой-и-Сковородкой по голове не бить.

[Сэм]

Тут слишком много допущений - Эгвейн должна знать у кого из АС есть такой Талант , именно Сестра с данным Талантом должна оказаться по близости , должно хватить времени на использование нужного плетения

Не так уж и много-ведь Шончан всё-таки долго лететь до Алтары.Можно было и подсуетиться. Да и знать, у кого такой Талант-необязательно-можно ведь спросить, к примеру в лагере у мятежниц. Эгвейн же там Амерлин и её приказы там исполняют.

[Сэм]

Дело тут , скорее всего, более банальное. Это мы знаем, что есть " нелётная погода". Да и Шончан тоже.
А рандляндцы не сном не духом в этом вопросе.