Нападение Шончан на Белую Башню

[Виктор]

 Да нафига Эгвейн и Ко шиты, Танец Облаков или еще что-то? У защитниц 22 яруса есть два убойных козыря - умение создавать Врата и умение инвертировать плетения. ЗАЧЕМ стоять, изображая Статую Свободы, в проломе под огнем врага? Достаточно ведь просто прикрыть его огнем, сделав невозможным десантирование противника и вовсе не обязательно делать это самой Эгвейн.
В распоряжении ал Вир 40 АС с ангриалами и полсотни послушниц. Ну отрядила бы на защиту яруса Послушниц, десяток АС, снабдила их ангриалами. А дальше - пусти в ход козыри. Кто мешает сплести инвертированные врата, оценить обстановку, численность и расположение противника, ну например его торакенов и площадок для эвакуации пленных, не высовываясь в пролом? А дальше - распределили с парой десятков АС сектора, определили цели, заранее заготовили плетения - и поехали. Врата - залп, снова Врата - снова залп. Шарахнуть файерболом в дамани или торакена много Силы  не требуется - АС могут действовать автономно, Врата открыть кругом - что б не сумели отсечь "швейцара", ну да сама Эгвейн, раз ей так хочется, и желательно за спиной у врага. Эгвейн  может одновременно оперировать не менее, чем двенадцатью плетениями, средняя АС - ну пусть тремя - сколько получится всего, если она задействует в таком бою два десятка АС? И сколько потребуется таких залпов, что б похоронить ВСЕХ ракенов? А дальще - зачищайте ББ сколько влезет - никто из Шончан не уйдет, а уж о "трофеях" можно не беспокоиться, при таком повороте сулдам и дамани сами очень скоро станут трофеями.

[Noal Charin]

Сколько дамани с Каридом и сколькими потоками она управляет, отрезая и удерживая 3(трех) АС одновременно?

Вы забываете о том, что это Майлен, бывшая АС, которая УЖЕ умеет одновременно направлять несколько потоков, а не обучена этому шончанами.

Предыдущие ораторы, в т.ч. и те, для кого одно только упоминание "Шончан" - повод для убийственной критики, вроде все доходчиво объяснили - в Шончан ченнелеры против ченнелеров воевали и воюют со времен Разлома - им ли не знать об "артиллерии" и тактике борьбы с подобным оружием.

У внешних противников, насколько я понимаю, ченнелеров не было, дамани против дамани воюют только в междуусобных войнах. Как это происходило видно из следующей цитаты:

Мишима поморщился. Вместе со всеми шрамами, пересекавшими его лицо, зрелище получилось не из приятных.
– Я читал, что при Семаларене с каждой стороны было по четыре сотни дамани, и вышла бойня. Половина Императорской армии полегла на поле боя, а повстанцы потеряли добрые три четверти.

Непохоже, чтобы использовалась какая-то особая тактика по подавлению артиллерии противника, просто грубая мясорубка.
  Впрочем, ещё раз: это для нашей дискуссии непринципиально, и это лишь предположения. Принципиально другое: Эгвейн уникальна в умении владеть десятками потоков одновременно, такие противники шончан до сих пор не встречались.

Оборона яруса - это не бой?

Я писал ОТКРЫТЫЙ бой, то бишь, атакующий. Послушницы, в основном, обороняются, что естественно делать из укрытий.

Сидящие в укрытии послушницы - из круга Эгвейн, их только двенадцать

А это число откуда? Вначале говорилось только о трёх:

Эгвейн с нетерпением образовала круг с Николь и двумя другими послушницами.<...>
В сопровождении Николь и двух помощниц Эгвейн шагнула через Врата в темную комнату.

Затем, правда, говорится о большем числе (хоть я и не понимаю, зачем их больше, ведь у Эгвейн есть са'ангриал):

группу соединенных с ней в Круг послушниц и Принятых, которые прятались в соседней комнате

Но откуда взялось число двенадцать? Где сказано, что Эгвейн сформировала для себя полный круг?

О какой надежности с появлением Аделорны может идти речь? Плюс одна к шести уже имеющимся АС - и только.

Во-первых, среди шести нет ни одной Зелёной и оборону группа Эгвейн держит с трудом:

– Что ж, я рада, что ты с нами, – сказала Эгвейн, снова двинувшись вперед. – Мы спасли всего шесть Айз Седай, но ни одной из Зеленых, и нам трудно сдерживать Шончан на лестницах с восточной стороны.

Да и где находятся склады оружия (ангриалы) они не знают. Во-вторых, Аделорна не потеряла боевой дух, что было оценено Эгвейн:

– Хорошо. Где твои Стражи?
    – Один ранен, – ответила Аделорна. – Другой в безопасности рядом с первым. Третий погиб.
    – Свет, женщина, и ты все еще держишься на ногах?
    Аделорна выпрямилась.
    – А какой у меня остается выбор?
    Эгвейн кивнула. И почему уважение в ее взгляде заставило Аделорну почувствовать гордость?

Клятва как-то не очень помешала сбивать торакенов Саэрин и Ко.

А это откуда? В тексте такого нет.

Насколько вольно АС обращаются с Клятвами тоже известно. И, если уж подходить формально, разве дамани и сулдам, по-Вашему - ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ АС, угрожают их жизни?

Откуда у Эгвейн может быть уверенность, что Третья Клятва позволит АС сбивать то'ракены с пленными? Угрозы жизни эти то'ракены уже не представляют, в том числе и пленным, а для мести ЕС использовать нельзя. Аделорна не слишком рвётся их сбивать:

– Что если они несут на себе пленных? – спросила Аделорна, наблюдая, как одно из чудовищ, объятое пламенем от молний Эгвейн, падает вниз.

Свободных бойцов у Эгвейн нет - все с трудом держат оборону, и времени ждать тоже нет - пленных уже увозят.

Но тогда АС - еще большие тормоза, чем я до этого считал, раз не вытащили из Мейдани, связанной клятвой повиновения, секрет Перемещения.

Причин, как минимум, две, достаточно любой:
1. Другие АС не знают, что Мейдани владеет секретом Перемещения.
2. Эгвейн запретила ей его выдавать.

пытаться овладеть этими секретами, хватая АС в ББ, - несколько наивно, если этого не знает Красная Восседающая - где гарантия, что Перемещение ныне в ББ известно всем и каждому?

Простая логика. В существовании "секретного оружия" и Перемещения шончан уверены. Это сравнительно новые вещи, так что ничего удивительного, что об их существовании не знают все подряд, но в Центре-то об этом наверняка знают, поэтому атакуем Центр, при этом захватываем главнокомандующего - Престол Амерлин. При всём при этом полной уверенности, что удастся овладеть этими секретами у шончан нет - это видно из текста.

Изменились обстоятельства. Встреча ДДЛ и ВД уже состоялась, высокие договаривающиеся стороны оказались не готовы к компромиссам. ДДЛ больше нет, есть Императрица, ее позиция изложена четко и надвусмысленно - ВД должен преклониться перед ХТ. АС теперь в первую очередь - союзники врага, а уж потом потенциальная добыча, тем более, что в важнейшей на сегодня для Шончан сфере применения они - абсолютный ноль. Соответственно обстоятельствам изменена и задача рейда:

Обстоятельства не изменились. Операция против ББ была запланирована, но отложена после доклада Тайли (за что большой плюс в карму самой Тайли, Туон и её Говорящей), но "бронепоезд стоит на запасном пути". Переговоры сорвались, и Туон возвращается к первоначальному плану, ещё более уверенная в его необходимости:

Туон подошла к генералу Галгану.
    – Передай генералу Юлану, – тихо сказала она. – Скажи ему подготовить атаку на тарвалонских марат'дамани. Мы должны ударить по Возрожденному Дракону – и быстро. Этому человеку нельзя позволить набрать еще больше силы, чем у него уже есть.

Никаких изменений в первоначальный план не вносится. В приведённой Вами цитате лишь более подробно говорится о конкретной задаче, стоящей перед Кровавыми Ножами, ни о каких изменениях в плане она не свидетельствует.

Продлить операцию, то бишь изменить задачи и расчетное время всех групп, после начала НЕВОЗМОЖНО, как бы этого не хотелось. Как Юлан, даже прими он подобное решение, доведет его до подчиненных? Объявит по громкой связи? Так ее нет. Как и радио. Вы упорно то ли не можете, то ли не хотите понять - армия вообще, и БД - в частности, это не умение солдат, пусть даже фантастическое, владеть мечом/копьем или стрелять из лука/арбалета. Это, прежде всего, дисциплина и умение слаженно действовать по единому плану. Без этого армия превращается в плохо организованную, а значит неуправляемую, толпу вооруженных людей, вроде встреченной Илэйн и Найнив на улицах Самары. И она нормальной армией будет бита. Без вариантов - хоть есть у нее артиллерия, хоть нет. Вы, заодно с БС, сейчас как раз и пытаетесь доказать, что войска Юлана, а это элита Непобедимой армии, превратились именно в такую толпу. А это - огромнейший косяк, противоречащий всему ранее написанному.

Отнюдь. Не могу поручиться за БС, но я-то как раз говорю о том, что атака была очень хорошо организована. Наверняка заранее были предусмотрены варианты, при которых сопротивление будет сильным или слабым. Наверняка Юлан сохраняет управление боем. Наверняка он получает донесения и рассылает приказы, ну, нет радио, так какая проблема сгонять посыльного на ракене? Дело одной-двух минут. Поставленные задачи выполняются чётко: захвачено много марат'дамани, захвачена Амерлин, появилась мегазенитка - пытаемся захватить её, уж очень велика вероятность, что и Перемещение, и "секретное оружие" в её руках (а за эти знания шончан готовы заплатить очень дорого). Не получается справиться с мегазениткой - быстро командуется отход (если не был скомандован раньше - группа шончан, нарвавшихся на Брина, явно отходила к месту посадки на то'ракены). Потери велики не чрезмерно.
Какие претензии к шончан и их командирам?

[Noal Charin]

ЗАЧЕМ стоять, изображая Статую Свободы, в проломе под огнем врага?

У Эгвейн просто нет ни времени разведывать обстановку (шончан уже увозят пленных), ни достаточных сил для массированной атаки (к тому моменту, когда она занялось охотой за еропланами, у неё всего 7 АС, которые с трудом держат оборону, когда к ним присоединились остальные и в каком они были состоянии - неизвестно). На мой взгляд, она действует правильно - сшибает один за другим то'ракены, позиция-то оказалась выгодной, её замечают не сразу, а когда заметили и навалились на неё всей массой - тут уже не до организации массированного налёта на шончан, самой бы устоять.
Может быть, если бы у неё в руках были детальные планы шончан, если бы у неё было время посидеть и подумать, если бы её не поили вилочником, если бы это был не ночной бой, если бы она была великим полководцем и т.д. и т.п. - тогда Ваши претензии были бы обоснованы.

[Rubanok]

  У Эгвейн просто нет ни времени разведывать обстановку (шончан уже увозят пленных), ни достаточных сил для массированной атаки (к тому моменту, когда она занялось охотой за еропланами, у неё всего 7 АС, которые с трудом держат оборону, когда к ним присоединились остальные и в каком они были состоянии - неизвестно). На мой взгляд, она действует правильно - сшибает один за другим то'ракены, позиция-то оказалась выгодной, её замечают не сразу, а когда заметили и навалились на неё всей массой - тут уже не до организации массированного налёта на шончан, самой бы устоять.
Может быть, если бы у неё в руках были детальные планы шончан, если бы у неё было время посидеть и подумать, если бы её не поили вилочником, если бы это был не ночной бой, если бы она была великим полководцем и т.д. и т.п. - тогда Ваши претензии были бы обоснованы.

Та ладно с Эгвейн. Никто и не ждет, что она начнет проявлять чудеса тактической и стратегической мысли. Лично у меня основные претензии к Чубейну (да и всей гвардии в целом) и наверное еще к "Боевой" Айя. Вот где действительно клоуны.

[feone]

Лично у меня основные претензии к Чубейну (да и всей гвардии в целом) и наверное еще к "Боевой" Айя. Вот где действительно клоуны.

К Зелёной Айя - на основании мыслей Аделорны? Неужели этого достаточно, чтобы судить обо ВСЁМ происходившем? Когда будет полный разбор полётов, тогда и станет ясно, кто тут самый большой клоун. Для меня самый большой клоун - это Кэтрин и Красные. Здорово её Саэрин отшила.

[Rubanok]

К Зелёной Айя - на основании мыслей Аделорны? Неужели этого достаточно, чтобы судить обо ВСЁМ происходившем? Когда будет полный разбор полётов, тогда и станет ясно, кто тут самый большой клоун. Для меня самый большой клоун - это Кэтрин и Красные. Здорово её Саэрин отшила.

Вы действительно хотите чтобы я ответил на этот ваш пост?

[feone]

Вы действительно хотите чтобы я ответил на этот ваш пост?

Вообще-то я лишь прошу не спешить с выводами, тем более - с оргвыводами. Мне кажется, что данное Ваше суждение несколько поспешно. Разумеется, это - ИМХО.

[Noal Charin]

Лично у меня основные претензии к Чубейну (да и всей гвардии в целом) и наверное еще к "Боевой" Айя. Вот где действительно клоуны

А чего Вы хотите от насквозь прогнившей ОРГАНИЗАЦИИ? Хотя здоровые силы там ещё есть, например, та же Саэрин, да и Аделорна небезнадёжна.

[feone]

А чего Вы хотите от насквозь прогнившей ОРГАНИЗАЦИИ? Хотя здоровые силы там ещё есть, например, та же Саэрин, да и Аделорна небезнадёжна.

Была бы она насквозь прогнившей как организация, вряд ли бы удалось Эгвейн с ней сделать что-то путное, а всё к тому идёт. Там ЧА орудовала, воду мутила, да руководство никуда не годное в лице Элайды. Да, неповоротливость в плане приспособления к новым реалиям. Так тут не одна ББ. Правители Порубежья - что, тоже насквозь прогнили? Вряд ли. Но ведут они себя - совершенно позорно.

[Вергель]

Правители Порубежья - что, тоже насквозь прогнили? Вряд ли. Но ведут они себя - совершенно позорно.

ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6063.new.html#new

[Виктор]

Вы забываете о том, что это Майлен, бывшая АС, которая УЖЕ умеет одновременно направлять несколько потоков, а не обучена этому шончанами.

Аргументов оппонентов, а тем более своих собственных, я страюсь не забывать. Сказано было:

Что Шончан, исходя из имеющихся у них данных и источников информации, могут узнать? ...
5. Возможность одновременного управления несколькими потоками

Об УМЕНИИ дамани управлять одновременно несколькими потоками, а тем более -  десятками, речи не было,  в рассматриваемом случае для планирования БД гораздо важнее знать о потенциальных возможностях противника,  десять потоков одновременно будет использовать один ченнелер противника или парк-тройку - принципиальной разницы не играет, та же Эгвейн сравнивает это умение с жонглированием - уровень Силы здесь совершенно ни при чем, все зависит от способностей конкретного человека - если возможно одновременно управлять двумя, то можно, при наличии способностей естсно, научиться работать и пятью, семью и т.д - в зависимости от способностей. Ясно-понятно, что подобную методику дамани, если даже они до этого момента управлять несколькими потоками и не умели, но известен сам принцип, освоят не сию минуту и у каждой будет существовать свой потолок количества, но никакого особого откровения тут нет. Да и десятков одновременно использованных потоков в описании действий Эгвейн, тем более до появления в проеме, я не увидел. Есть неподавленный очаг обороны - блокируем и двигаем дальше. С чего Шончан сосредотачивать основные усилия именно на 22 ярусе?

Непохоже, чтобы использовалась какая-то особая тактика по подавлению артиллерии противника, просто грубая мясорубка.

Вы, извините, утверждали:

. До боёв с АМ шончан не сталкивались с противником, у которого есть "артиллерия", и у них не было необходимости вести одновременный огонь по нескольким целям с целью скорейшего их подавления, куда важнее была мощность одиночных выстрелов.

Вам доступно объяснили, что Вы неправы, и в Шончан в войнах ченнелеры, в т.ч. и против себе подобных, использовались и используются на протяжении всей Третьей Эпохи, и утверждение "у них не было необходимости вести одновременный огонь по нескольким целям с целью скорейшего их подавления, куда важнее была мощность одиночных выстрелов" - Ваша собственная выдумка, текстом абсолютно нигде не подтверждаемая. И какую "особую тактику" Вы бы хотели увидеть? И в цикле, и в жизни против противника, располагающего артиллерией действуют во-первых - постановкой задач на первоочередное подавление огневых средств - ПоВ Карида на этот счет Вас устроит?

ПК гл.23 Ему  приходилось сталкиваться с мятежниками, имевшими  своих  сул'дам и дамани: женщин всегда  старались убивать первыми.

Во-вторых либо рассредоточением войск для снижения ущерба от огня, либо выводом их из зоны обстрела. В горах Венир на применение ЕС Ашаманами Шончан среагировали мгновенно:

ПК гл.24 Вражеских  солдат  и впрямь полегло  немало,  но немалое  их  число уцелело,  и  они  вовсе не  рвались оказаться  на  виду у Аша'манов.

При этом основная масса этих солдат - не коренные Шончан и в этом случае, действительно, с противником, использующим ЕС, столкнулись впервые. С чего вдруг в ББ Юлану и Ко действовать по-другому?

Я писал ОТКРЫТЫЙ бой, то бишь, атакующий. Послушницы, в основном, обороняются, что естественно делать из укрытий.

Бой - это бой. Оборонительный или наступательный - принципиального значения, если его будет вести неподготовленный и необученный ЛС, не имеет. Если Послушницы, за крайне редким исключением, не обучены боевому использованию ЕС - их перебьют/захватят независимо от того, обороняются они из укрытия или атакуют в полный рост. Разве только во втором случае это произойдет на минуту-другую попозже, и то не факт. Кстати сказать, если Вы считаете, что оборона - вид боя более легкий и требует меньшей выучки, то, смею Вас уверить, зря.

Но откуда взялось число двенадцать? Где сказано, что Эгвейн сформировала для себя полный круг?

Из максимально возможного кол-ва, способных объединиться в Круг. Можете считать это бонусом в пользу Вашего сценария. Если в круге Эгвейн Послушниц меньше - значит число свободных, занятых другими задачами, соответственно, больше.

Во-первых, среди шести нет ни одной Зелёной и оборону группа Эгвейн держит с трудом. Да и где находятся склады оружия (ангриалы) они не знают. Во-вторых, Аделорна не потеряла боевой дух, что было оценено Эгвейн:

Сначала во-вторых - Вы ж САМИ практически только что пишете:

К моменту освобождения Аделорны в распоряжении Эгвейн есть ещё только 6 освобождённых АС. В каком они состоянии можно легко себе представить по состоянию Аделорны, а ведь это одна из лучших.

И вдруг "не потеряла боевой дух". Вы уж определитесь. А во-вторых - какими такими особенными боевыми навыками или познаниями, кроме названия, отличились Зеленые при обороне Башни, да и вообще в цикле? Ну нет Зеленых, и что? Голубая Морейн, к слову, в плане использования боевых плетений и знаний о БД заткнула бы за пояс всех Зеленых вместе взятых. Внизу Зеленая есть - они до появления Саэрин сильно преуспели? Да и утверждение "где находятся склады оружия (ангриалы) они не знают" истине не совсем соответствует.

Эти полки, также как и два коротких стеллажа, стоящих на полу, были заполнены необычного вида предметами. Хрустальные шары, маленькие причудливые статуэтки, вот – стеклянная подвеска, синяя в отраженном свете, там – большой выбор металлических перчаток и наручей с огневиками. Эгвейн прошествовала по комнате, предоставив трем послушницам с удивлением глазеть по сторонам. Они, вероятно, чувствовали то, что Эгвейн и так знала – это были предметы Силы. Тер'ангриалы, ангриалы, са'ангриалы. Реликты Эпохи Легенд.

Зато это знает Эгвейн. Другое дело, что она не знает какой из предметов - усилитель. Но АС это знать должны, хотя бы некоторые.

Откуда у Эгвейн может быть уверенность, что Третья Клятва позволит АС сбивать то'ракены с пленными?

Ниоткуда. Или оттуда же, что и уверенность, что Аделорна будет сражаться. С Саэрин, согласен, ошибался - сбитые ими ракены не упоминаются, но вот из-за Клятвы ли - вопрос. У меня сложилось несколько иное мнение:

Наблюдавшие за небом Айз Седай осторожно выглядывали из окон. Стражи кружили по комнате, словно посаженные в клетку звери. Но что они могли поделать с летучими тварями?

1. Другие АС не знают, что Мейдани владеет секретом Перемещения. 2. Эгвейн запретила ей его выдавать.

1. Неправда:

ГБ гл.12 Если я вам понадоблюсь в ближайшие несколько дней, вы можете послать за мной, но, естественно, найдите способ избавиться от двух наблюдающих за мной Красных сестер. Я бы не хотела опять использовать Перемещение в Башне, чтобы случайно не открыть слишком много тем, кому лучше оставаться в неведении.

2. Каким образом это помешает, если Саэрин и Ко прикажут?

Простая логика. В существовании "секретного оружия" и Перемещения шончан уверены. Это сравнительно новые вещи, так что ничего удивительного, что об их существовании не знают все подряд, но в Центре-то об этом наверняка знают, поэтому атакуем Центр, при этом захватываем главнокомандующего - Престол Амерлин. При всём при этом полной уверенности, что удастся овладеть этими секретами у шончан нет - это видно из текста.

Еще более простая логика - если Шончан знают планировку Башни и захватили Амерлин, которой, по Вашей же версии, и о Перемещении и об "оружии" известно, - зачем им Эгвейн, попытка захвата которой ведет к значительным и, если принять Вашу версию, совершенно неоправданным потерям? А если нет "уверенности, что удастся овладеть этими секретами" - зачем рейд? Ведь Вы же этим своим утврждением пытаетесь, насколько я понимаю, оспорить именно аргумент:

А откуда, позвольте узнать, вдруг мнение, что АС из ББ владеют Перемещением или "секретным оружием"? ... А пытаться овладеть этими секретами, хватая АС в ББ, - несколько наивно, если этого не знает Красная Восседающая - где гарантия, что Перемещение ныне в ББ известно всем и каждому? Тоже косяк.

Никаких изменений в первоначальный план не вносится. В приведённой Вами цитате лишь более подробно говорится о конкретной задаче, стоящей перед Кровавыми Ножами, ни о каких изменениях в плане она не свидетельствует.

Это Вы так считаете. Я - нет. Сам по себе захват АС, ну кроме Амерлин, в отрыве от секрета Перемещения и супероружия, а Вы, опять же насколько я понимаю, утверждаете, что Шончан допускают, что эти сведения известны в ББ далеко не всем, никаких практических преимуществ, кроме уменьшения числа потенциальных союзников ВД, Империи не дает. Да, Шончан предпочитают марат дамани захватывать и обуздывать, но не исключают при необходимости и уничтожение. А в глубоком рейде, одна из основных задач которого - снижение численности АС, это наиболее простое и быстрое решение.

У Эгвейн просто нет ни времени разведывать обстановку (шончан уже увозят пленных), ни достаточных сил для массированной атаки (к тому моменту, когда она занялось охотой за еропланами, у неё всего 7 АС, которые с трудом держат оборону, когда к ним присоединились остальные и в каком они были состоянии - неизвестно). На мой взгляд, она действует правильно - сшибает один за другим то'ракены, позиция-то оказалась выгодной, её замечают не сразу, а когда заметили и навалились на неё всей массой - тут уже не до организации массированного налёта на шончан, самой бы устоять. Может быть, если бы у неё в руках были детальные планы шончан, если бы у неё было время посидеть и подумать, если бы её не поили вилочником, если бы это был не ночной бой, если бы она была великим полководцем и т.д. и т.п. - тогда Ваши претензии были бы обоснованы.

Ключевое слово - подумать. Времени было достаточно - пока она спасала АС и Аделорну, ходила в хранилище, учила Послушниц никто вроде, так что б возникла острая необходимость закрыть его грудью с саангриалом в руках, в пролом особо не ломился, Послушницы справлялись. Массированных атак на нее до появления в проломе тоже не велось. Не могли АС работать по ракенам - ладно, допустим. Но открыть врата они могли? Могли. Сама Эгвейн открыть инвертированные врата для разведки могла? Могла. Или это заняло бы кучу времени? Что мешало?

Отнюдь. Не могу поручиться за БС, но я-то как раз говорю о том, что атака была очень хорошо организована. Наверняка заранее были предусмотрены варианты, при которых сопротивление будет сильным или слабым. Наверняка Юлан сохраняет управление боем. Наверняка он получает донесения и рассылает приказы, ну, нет радио, так какая проблема сгонять посыльного на ракене? Дело одной-двух минут. Поставленные задачи выполняются чётко: захвачено много марат'дамани, захвачена Амерлин, появилась мегазенитка - пытаемся захватить её, уж очень велика вероятность, что и Перемещение, и "секретное оружие" в её руках (а за эти знания шончан готовы заплатить очень дорого). Не получается справиться с мегазениткой - быстро командуется отход (если не был скомандован раньше - группа шончан, нарвавшихся на Брина, явно отходила к месту посадки на то'ракены). Потери велики не чрезмерно. Какие претензии к шончан и их командирам?

Спланирована то может и хорошо, вот только с мотивацией вопрос, для меня лично, так и остался весьма мутным. Но вот исполена - из рук вон. Повторял и повторяю - ТАКТИКА - НАУКА, ОСНОВАННАЯ НА ТОЧНОМ МАТЕМАТИЧЕСКИОМ РАСЧЕТЕ СИЛ, СРЕДСТВ И ВРЕМЕНИ, все действия военнослужащих/подразделений, задействованных в операции, должны, выражаясь инженерным языком, укладываться в поле допуска и изменение по ходу операции хотя бы одной из расчетных задач неминуемо ведет к срыву операции. Командир отдельного подразделения по ходу выполнения задачи может варьировать действия, но существуют, если так можно выразиться, жесткие привязки - их он изменить не в силах. Бой идет и снаружи, и ВНУТРИ ББ, Юлан в ходе сражения действия ВСЕХ групп видеть не может, отправка вестовых к находящимся вне поля зрения группам, точного местоположения которых он не знает, с изменением задачи - сродни отправке письма "на древню дедушке", а ведь он должен не полько отправить вестового, но и получить подтверждение командиров групп о получении новых задач. Схематично планирование рейда должно было выглядеть примерно следующим образом:
1. Определение общего кол-ва и потенциальных огневых возможностей обьектов атаки и в соответствии с этим распределение собственных сил на группы.
2. Постановка группам задач.
3. Назначение расчетных рубежей/районов и времени их прохождения/достижения - это и есть "жесткие привязки".
4. Постановка задач с указанием времени по взаимодействию групп на этих рубежах/районах - это называется боевое слаживание. Оно, кстати, тем или иным образом, но ВСЕГДА, отрабатывается.
На основе общего плана командиры групп/подразделений точно таким же образом САМОСТОЯТЕЛЬНО определяют задачи личному составу подразделения.
Я, конечно, мог бы попытаться на основе описания реконструировать примерный план атаки с расчетом времени, численности ЛС и огневых и транспортных средств, но для человека, хотя бы мало-мальски знакомого с основами боевого планирования, и так очевидно, что любое изменение п.п. 2, 3 и 4 в условиях уже идущего боя, да еще и вне видимости  друг другом различных подразделений, не имеющих друг с другом устойчивой связи - нереально.
Если же Вам все-таки хочется считать, что рейд и десант описаны замечательно - что ж, считайте себе на здоровье.

[Gavial]

Это Вы так считаете. Я - нет. Сам по себе захват АС, ну кроме Амерлин, в отрыве от секрета Перемещения и супероружия, а Вы, опять же насколько я понимаю, утверждаете, что Шончан допускают, что эти сведения известны в ББ далеко не всем, никаких практических преимуществ, кроме уменьшения числа потенциальных союзников ВД, Империи не дает. Да, Шончан предпочитают марат дамани захватывать и обуздывать, но не исключают при необходимости и уничтожение. А в глубоком рейде, одна из основных задач которого - снижение численности АС, это наиболее простое и быстрое решение.

Еще более простая логика - если Шончан знают планировку Башни и захватили Амерлин, которой, по Вашей же версии, и о Перемещении и об "оружии" известно, - зачем им Эгвейн, попытка захвата которой ведет к значительным и, если принять Вашу версию, совершенно неоправданным потерям? А если нет "уверенности, что удастся овладеть этими секретами" - зачем рейд? Ведь Вы же этим своим утврждением пытаетесь, насколько я понимаю, оспорить именно аргумент:

Виктор, а что  если предположить, что Шончан действуют не глупее чем обычно, а даже умнее и все кажущиеся косяки на самом деле часть того самого, проработанного до мельчайших деталей и утвержденного еще до начала атаки плана, в отступлении от котрого вы их обвиняете.
Вы вполне обосновано сомневаетесь в мотивации атаки. Командование Шончан должно отдавать себе отчет, что их налет не только не уничтожит Белую Башню, но даже не сможет нанести ей непоправимого ущерба. Более того такая пощечина сильно разьярит маратдамани и их "союзника" Дракона Возрожденного и вполне возможно заставит их ускорить начало боевых действий. Верховный главнокомандующий шончанских вооруженных сил в лице Фортуоны это очень хорошо понимает, как видно из ее разговора с Селусией и тем не менее соглашается на авантюру.
Зачем? Только ли для того чтобы захватить несколько лишних дамани или произвести весьма сомнительную по результативности акцию устрашения? Вряд ли. А вот возможность заполучить перед  намечающейся войной с ВД знания об особенных плетениях Айз Седай может оправдать эту затею. Императрица должна предполагать наличие у них как мнимум Пермещения и загадочного "суепроружия" примененного в Эбу Дар. Но ни одна из захваченных Айз Седай этих плетений не знает. Тогда со стороны вечноживущей вполне логично предположить, что эти фокусы были открыты недавно и пока неизвестны большей части Айз Седай. Следующее логичное предположение, что "главная маратдамани" должна знать эти секреты. Поэтому не удивлюсь, если командирам десанта была поставлена еще одна задача: " захватить и доставить любой ценой".

О расположении покоев Амерлин будущие рейдеры, как вы справедливо заметили могли подробно узнать у хроших дамани с безворастными лицами и поэтому им не составило труда произвети захват. В таком случае последующий бой и сопровождающая его шумиха  могли иметь свой целью создание достаточного хаоса, чтобы предотвратить попытки отбить Элайду. Сюда же можно отнести героическую стрельбу Эгвейн по кружащим возле дыры в стене ракенам. Кажущийся идиотизм Шончан легко обьяснятется, если предположить, что они умышленно строят из себя матросовых, ценой жизней удерживая столь опасного противника на месте и отвлекая от главных событий. Думаю, вы не станете спорить, что  для шончанских содат не составит проблем пожертвовать собой ради успеха миссии. Для этого же создается впечатление, что главный путь отхода проходит мимо того самого злосчатного пролома. Потерять еще несколоко торакенов, даже нагруженых пленницами, тоже вполне допустимо ради главного приза. Причем мы не можем даже с уверенностю утверждать, что на сбитых торакенах везли АС. Во время рейда десантники могли встретить не только маратдамани, но и обычных женщин, служанок например, и подсунуть их в качестве ложной цели.            

И эти действия это ИМХО не импровизация камадира Шончан (Юлана кажется), которую как вы утверждаете невозможно было бы осушествить после начала боевых действий, а часть хоршо продуманого плана. О наличии у АС ангриалов военачальники Непобедимой армии скорее всего осведомлены и применение "убероружия" под Эбу Дар помнят очень хрошо. Поэтому я и предполагаю, что вышеописаные действия Шончан были запланированы на тот случай, если маратдамани что-то особенное.

Кстати, возможно, что второй после Элайды целью Шончан были не Айз Седай, а хранилище терангриалов, о расположении которго они, если верен сценарий с пристастным допросом дамани екс-АС, должны тоже очень хорошо знать. Причин по которым ангриалы не были захвачены (а точно не были?) может быть множество. Отправленая с этой целью група могла напоротся на Эгвейн или погибнуть в стычке с АС или попросту не найти Хранилище ( ЕМНИП нам точно неизвестно находится ли оно после чехарды с комнатами там же, где и раньше).
               

Ключевое слово - подумать. Времени было достаточно - пока она спасала АС и Аделорну, ходила в хранилище, учила Послушниц никто вроде, так что б возникла острая необходимость закрыть его грудью с саангриалом в руках, в пролом особо не ломился, Послушницы справлялись. Массированных атак на нее до появления в проломе тоже не велось. Не могли АС работать по ракенам - ладно, допустим. Но открыть врата они могли? Могли. Сама Эгвейн открыть инвертированные врата для разведки могла? Могла. Или это заняло бы кучу времени? Что мешало?

Я все же склоняюсь к мысли, что Эгвейн поступает так из-за скудности реального боевого опыта (по сути повторяет свои же действия при сражении возле Кайриэна), а также допускаю, что Шончан локализовав столь мощного противника возле пролома, делали все возможное, чтобы времни подумать у нее не было. Кстати, вы уверены, что инвертированые врата  сохраняют свои инвертированые качества и на противоположной стороне? Тем более я сомневаюсь в том, что их можно сделать оптически невидвимыми. И даже в этом случае остается риск разрубить пополам особо невезучего ракена и тем самым выдать себя.    

Если же Вам все-таки хочется считать, что рейд и десант описаны замечательно - что ж, считайте себе на здоровье.

Описано конечно так себе. Создается впечатление, что автор спецально так поступил, чтобы читатели сами додумывали детали и строили теории. Хорошо это или плохо? С одной стороны временами напрягает, с другой — неплохое упражнение для ума.  

[Тереза]

О расположении покоев Амерлин будущие рейдеры, как вы справедливо заметили могли подробно узнать у хроших дамани с безворастными лицами и поэтому им не составило труда произвети захват. В таком случае последующий бой и сопровождающая его шумиха  могли иметь свой целью создание достаточного хаоса, чтобы предотвратить попытки отбить Элайду.

А разве Элайда не поменяла комнату? Не буду спорить точно не помню, но что-то такое было и тогда ранее захваченые АС могли не знать, где находиться ПА

[MagnusMeitana]

Спойлер

. Всё это подводит ее к трудному решению. У нее есть пятидесятитысячная армия, а Белой Башне был нанесен неслыханный удар. Айз Седай будут уставшими, а Гвардия Башни разбита и изранена.

[свернуть]

Ну,можете смело закидывать БС тапками,яйцами и помидорами.Шончанский рейд умудрился разбить 50тысячную армию...Хотя может это все только кажется Эгвейн?

[Rubanok]

Спойлер

. Всё это подводит ее к трудному решению. У нее есть пятидесятитысячная армия, а Белой Башне был нанесен неслыханный удар. Айз Седай будут уставшими, а Гвардия Башни разбита и изранена.

[свернуть]

Oh Shit!
Я бы понял, если бы Шончан в начале налета разбомбили бы казармы Гвардии. Это многое объясняло бы. Но даже и в этом случае Гвардия Башни ну никак не была бы разбита, т.к. часть солдат должна была находится на стенах и даже если Шончан умудрились каким-то образом сравнять казармы Гвардии с землей, в строю, по моим прикидам, должно было остаться как минимум 20 тысяч человек. В этому случае удержать стены города против штурмующей в двое превосходящей армии было бы сложно, но вполне возможно...