Яндекс.Метрика Объединение Германии – была ли альтернатива?

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Объединение Германии – была ли альтернатива?

Автор Денис II, 13 июня 2010, 22:16

« назад - далее »

Денис II

Не будем погружаться во глубь веков, остановимся в 1816 году. Отгремели наполеоновские войны, отработал Венский конгресс. Через полвека с копейками возникнет Германская империя.

Как вы думаете:
1. Было ли объединение Германии неизбежно, или же она могла так и остаться раздробленной?

2. Была ли на тот момент Пруссия единственным реальным кандидатом на роль объединителя, или у кого-то ещё были шансы (Австрия? Бавария? Ганновер?)?
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Rodell

Цитата: Денис II от 13 июня 2010, 22:16
Как вы думаете:
1. Было ли объединение Германии неизбежно, или же она могла так и остаться раздробленной?
Остаться раздробленной Германия не могла. Во-первых, на территории раздробленной Германии жил один народ - Немцы, и было бы глупо считать, что они не стремились бы объединиться. Во-вторых, для объединения всего лишь не хватало сильного лидера. Хотя, если бы вмешались Франция, Англия или Россия, история могла бы пойти по-другому.

Цитата: Денис II от 13 июня 2010, 22:16
2. Была ли на тот момент Пруссия единственным реальным кандидатом на роль объединителя, или у кого-то ещё были шансы (Австрия? Бавария? Ганновер?)?
Зачем задавать вопрос, на который сам доешь ответ? ;)

игорь

Австрия наверное могла, но после Садовой...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

buj-fhc

Цитата: игорь от 14 июня 2010, 06:32Австрия наверное могла, но после Садовой...
Врядли, Австрия католическая страна, а остальная Германия в целом была протестанской.В Пруссии потрясенной быстрым погромом Наполеоном в 1807г начались реформы заложившие ее будущие экономическое могущество, плюс довольно большое приращение после Венских конгрессов непосредственно немецкими землями. В Австрии ничего подобного не было, протанцевали вплоть до революций 1848г

игорь

Габсбурги управляли народами разных конфессий вполне долго, а позже создание Австро-Венгрии даже взбодрило ее немного.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Денис II

Цитата: buj-fhc от 14 июня 2010, 09:30
Врядли, Австрия католическая страна, а остальная Германия в целом была протестанской.
Не вся. Как минимум Бавария (а она немаленькая) - католическая.
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Призрак

Цитата: Rodell от 13 июня 2010, 23:51
Хотя, если бы вмешались Франция, Англия или Россия, история могла бы пойти по-другому.
Гм.. По порядку) - Франция - Наполеон III недооценивал военную силу проапгреденного прусского государства и надеялся только выиграть в качестве арбитра от внутригерманского конфликта.
Англия - морская держава, а таким затруднительно воевать на континенте без союзников - а в сильной Пруссии она видела противовес Франции.
Россия - тоже не думаю - России тоже нужны были союзники в Европе, а с остальными отношения после Крымской войны испортились.
Австрия тоже имхо не катит - сами немцы из северной Германии не стремились к единению с таким многонациональным государством, как Австрия. 
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу...

Они здесь убивали друг друга в приступе неистовой ярости, как взбесившиеся хищники, как остервеневшие тарантулы, как обезумевшие от голода крысы. Как люди.
АБС - Град Обреченный

Долговязый Джон

Если вспомнить, то объединительный процесс начал как раз Наполеон: провёл секуляризацию церковных земель, приратил территории союзников и уменьшил количество германских государств. Объединение Германии не состоялось бы также без поддержки Российской империи на начальном этапе.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Rodell

Цитата: Призрак от 14 июня 2010, 13:38
Гм.. По порядку)...
Я говорил образно.

Цитата: Даврам Башир от 14 июня 2010, 16:17
Если вспомнить, то объединительный процесс начал как раз Наполеон: провёл секуляризацию церковных земель, приратил территории союзников и уменьшил количество германских государств. Объединение Германии не состоялось бы также без поддержки Российской империи на начальном этапе.
Объединительные процессы начались еще в Священной Римской Империи. Дело не продвинулось главным образом потому, что никогда не было достаточно сильного Императора.

Призрак

Цитата: Rodell от 14 июня 2010, 19:47
Объединительные процессы начались еще в Священной Римской Империи. Дело не продвинулось главным образом потому, что никогда не было достаточно сильного Императора.
Ну тут как посмотреть)) Фридрих I Барбаросса - достаточно сильный император и при нем Империя достигла своего наивысшего расцвета и военной мощи, хотя внутри и была так же раздроблена.
Или его внук Фридрих II - тоже личность знаменательная. Хотя и при нем и далее внутри империи был срач. По другому это и не назвать.
Ничего ты не знаешь, Джон Сноу...

Они здесь убивали друг друга в приступе неистовой ярости, как взбесившиеся хищники, как остервеневшие тарантулы, как обезумевшие от голода крысы. Как люди.
АБС - Град Обреченный

Rodell

Цитата: Призрак от 14 июня 2010, 20:01
Ну тут как посмотреть)) Фридрих I Барбаросса - достаточно сильный император и при нем Империя достигла своего наивысшего расцвета и военной мощи, хотя внутри и была так же раздроблена.
Или его внук Фридрих II - тоже личность знаменательная. Хотя и при нем и далее внутри империи был срач. По другому это и не назвать.
Я же говорю "не было достаточно сильного лидера". Фридрих был силен, но недостаточно, раз ему не хватило сил сплотить раздробленную империю!


buj-fhc

Цитата: игорь от 14 июня 2010, 11:27Габсбурги управляли народами разных конфессий вполне долго, а позже создание Австро-Венгрии даже взбодрило ее немного
В Австро-Венгрию входили хорваты, словенцы, чехи,словаки,венгры,немцы все католики ,немного румын православных,чуток сербов и после русско-турецкой войны 1877г мусульман босняков.В целом это католическое государство ,там не было межкофенциональных противоречий после 30-й войны, только межнациональные. Бавария католическая  но картины что Германия в целом протестанская не портит, она и сейчас выделяется , если по всей Германии среди правых правит бал ХДС то там ХСС. Появление Австро-Венгерской империи взбодрило экономическое развитие страны но в Чехии и Силезии ,рядом с протестантами, да забыл добавить поляков и украинцев в Галичине

Дамер

Цитата: buj-fhc от 14 июня 2010, 23:23после русско-турецкой войны 1877г мусульман босняков
всеже после 1908, Босния была присоединена именно тогда, назло сербам.

игорь

Цитата: Дамер от 14 июня 2010, 23:32всеже после 1908, Босния была присоединена именно тогда, назло сербам.
Нельзя присоединить, кого то - на зло кому то.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

buj-fhc

Цитата: Дамер от 14 июня 2010, 23:32всеже после 1908, Босния была присоединена именно тогда, назло сербам
Официально аннексирована, а оккупированна именно тогда