Яндекс.Метрика Объединение Германии – была ли альтернатива? - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Объединение Германии – была ли альтернатива?

Автор Денис II, 13 июня 2010, 22:16

« назад - далее »

Тис

Вполне могло сложиться несколько самостоятельных государств, например Тюрингия и нижняя Саксония, Бавария. Думаю, причиной создания сильной Германии с Пруссией во главе была двурушническая политика Англии искавшей на Востоке противника для усиливавшейся Россиии и тупая политика самой России. Пруссия вполне могла стать частью самой России как Прибалтика и Польша. России постоянно ошибалась в выборе приоритетов в своей внешней политике, да и во внутренней. Войны против революционной  и наполеновской Франций ей были совершенно не нужны. Именно после Ватерлоо Пруссия вернулась в число ведущих европейских держав, откуда она выбыла после Йены и Ауэрштедта. России стоило добить ее и Австрию. Это был бы единственно верный ход. С Турцией мы могли бы справиться и без австрийцев.

Дамер

#16
Цитата: игорь от 15 июня 2010, 06:01Нельзя присоединить, кого то - на зло кому то.
назло в смысле того чтобы сербам не досталось и не произошло их усиления.
Цитата: buj-fhc от 15 июня 2010, 06:23Официально аннексирована, а оккупированна именно тогда
оккупация это не присоединение.

Aleksej_3000

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 13:49
назло в смысле того чтобы сербам не досталось и не произошло их усиления.оккупация это не присоединение.

Смотря какая оккупация - Помнится Россия присоединила себе сибирь именно так - оккупация, строительство застав, городов и дальше.
А Расширение в Средней Азии во времена Александра Второго Миротворца как назвать если не оккупация.
Так что единая Германия после Наполеоновских войн вполне могла стать на базе единой Австрии, но были живы курфюсты, и поэтому объединиться Германия смогла только при Бисмарке который наплювал на рыцирство и живых сюзеренов, пробив Имперскую корону для Вильгельма

Дамер

Цитата: Aleksej_3000 от 15 июня 2010, 19:12Смотря какая оккупация - Помнится Россия присоединила себе сибирь именно так - оккупация, строительство застав, городов и дальше.
государств там не было восточнее кучумова царства, так что земли бесхозные, а они не м.б оккупированы.
Цитата: Aleksej_3000 от 15 июня 2010, 19:12А Расширение в Средней Азии во времена Александра Второго Миротворца как назвать если не оккупация.
разве что временная, войска же ушли из туркестанских ханств после усмирения радикалов-фундаменталистов, только Коканд был аннексирован.

игорь

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 19:32государств там не было восточнее кучумова царства, так что земли бесхозные, а они не м.б оккупированы.
Вильгельм Завоеватель в Уэльсе - строил замок, садил в нем барона норманна и все - норманны из этого замка выходили и собирали дань и прочее - собственно не захватывая земель ,а вот потом уже ,через годы - да Уэльс наш и баста.

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 19:32разве что временная, войска же ушли из туркестанских ханств после усмирения радикалов-фундаменталистов, только Коканд был аннексирован.
Откуда то ушли, куда то пришли чуть позже и что.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 15 июня 2010, 19:46Вильгельм Завоеватель в Уэльсе - строил замок, садил в нем барона норманна и все - норманны из этого замка выходили и собирали дань и прочее - собственно не захватывая земель ,а вот потом уже ,через годы - да Уэльс наш и баста.
уэльс здесь ни при чем.

Цитата: игорь от 15 июня 2010, 19:46Откуда то ушли, куда то пришли чуть позже и что.
то что после вышеперечисленного уже никуда не приходили.

игорь

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 22:19уэльс здесь ни при чем.
Причем - оккупация и присоединение на лицо в обоих проявлениях.
Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 22:19то что после вышеперечисленного уже никуда не приходили.
Хотите сказать ,что колоний не осталось?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

#22
Цитата: игорь от 15 июня 2010, 22:56Причем - оккупация и присоединение на лицо в обоих проявлениях.
там банальный рэкет+попустительство, а не оккупация.

Цитата: игорь от 15 июня 2010, 22:56Хотите сказать ,что колоний не осталось?
остались протектораты в туркестане.

игорь

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 23:22там банальный рэкет+попустительство, а не оккупация.
Там присутствие воинского контингента на территории+последующее присоединение.
Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 23:22остались протектораты в туркестане.
И чем же они неподходят.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 15 июня 2010, 23:46Там присутствие воинского контингента на территории+последующее присоединение.
аннексия была гораздо позже норманнов.

Цитата: игорь от 15 июня 2010, 23:46И чем же они неподходят.
тем что не колонии.

игорь

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 23:50аннексия была гораздо позже норманнов.
В смысле????
Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 23:50тем что не колонии.
Ну так и Босния с Герцеговиной колониями не были.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: Дамер от 15 июня 2010, 22:50
аннексия была гораздо позже норманнов.
тем что не колонии.
А разве барон один был? садили не только барона, но и войско при нем.

Зы поехали куда то в сторону, Германия вполне могла не объединяться, большенство княжеств были самодостаточными, и вполне могли существовать сами по себе.
Объединиться она могла только насильно, или только под непосредственной угрозой с внешнего мира. Произошло это насильственно.

Дамер

Цитата: игорь от 16 июня 2010, 11:03В смысле?
аннексия уэльса произошла в конце 13в, после окончательного поражения валлийского принца Ллевеллина.
Цитата: игорь от 16 июня 2010, 11:03Ну так и Босния с Герцеговиной колониями не были.
но и на протекторат не тянут т.к не были в то время независимыми.

Цитата: Aleksej_3000 от 16 июня 2010, 11:57Зы поехали куда то в сторону, Германия вполне могла не объединяться, большенство княжеств были самодостаточными, и вполне могли существовать сами по себе.
народные массы в них мог пример Италии вдохновлять, обьединявшейся при схожих обстоятельствах.

игорь

Цитата: Дамер от 16 июня 2010, 13:18аннексия уэльса произошла в конце 13в, после окончательного поражения валлийского принца Ллевеллина.
Ну так и правильно - бароны оккупанты то раньше там уже тусовались - в чем проблема то.
Цитата: Дамер от 16 июня 2010, 13:18но и на протекторат не тянут т.к не были в то время независимыми.
А на что тянут.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Дамер

Цитата: игорь от 16 июня 2010, 13:24Ну так и правильно - бароны оккупанты то раньше там уже тусовались - в чем проблема то.
т.е вы согласны что они не аннексировали уэльс?

Цитата: игорь от 16 июня 2010, 13:24А на что тянут.
смотря в какое время.