7 Айя

[nurrus]

Не надо путать божий дар с яичницей. У Шончан просто обучение сводится обычно к двум вещам: бой и Небесные Огни. В ББ же обучение более разннобразно, плюс обучают имеющие громандый опыт направляющие... другое дело, что цветёт практика скрывания новых плетений и на войну АС не ориентированы.

Я например могу сказать, что в белой башне вообще нет обучения. И признаком этого является скрывание новых плетений. Послушниц натаскивают на то, чтобы крутить цветные шарики и десятку другому старых, ненужных плетений.

[Rubanok]

Я например могу сказать, что в белой башне вообще нет обучения. И признаком этого является скрывание новых плетений. Послушниц натаскивают на то, чтобы крутить цветные шарики и десятку другому старых, ненужных плетений.

Исцеления, Искательство, Танец Облаков - все это по-вашему ненужные вещи? Да, АС умудрились растерять кучу знаний за последние несколько тысяч лет и даже титул Амерлин "Хранительница Печатей" это как минимум за последние несколько веков не более чем фарс. АС не очень охотно учат своих учениц, стараясь оставить при себе часть трюков, которые в некоторых случаях погибают вместе с их владельцем. Но фактом остается то, что у дамани более узкий профиль. Хотя фактом также является то, что на поле боя дамани были лучшими из всех направляющих за последнюю тысячу лет, пока не появились АМ, некоторым из которых уже известны аццкие боевые плетения прямиком из ЭЛ.

[nurrus]

Исцеления, Искательство, Танец Облаков - все это по-вашему ненужные вещи?

А где я говорил, что это ненужные вещи?
Я говорил о том, что в ББ - регресс.

Да, АС умудрились растерять кучу знаний за последние несколько тысяч лет и даже титул Амерлин "Хранительница Печатей" это как минимум за последние несколько веков не более чем фарс. АС не очень охотно учат своих учениц, стараясь оставить при себе часть трюков, которые в некоторых случаях погибают вместе с их владельцем.

Я об этом и говрю - система обучения ББ поставлена из рук отвратительно плохо - там выращивают курочек, которые могут плести цветные шарики. Ничего нового и полезного АС создать не могут.

Но фактом остается то, что у дамани более узкий профиль.

У них узкий профиль, но эффективный.
Из затачивают под нужды рынка - есть спрос на боевых и развлекательных.

В отличие от ББ Шончан не тратят дорогостоящие ресурсы на обучение логике и дипломатии, и библиотечному делу. Этим у них занимаются те, кому по долгу службы положено этим заниматься.

Эффективность.

Хотя фактом также является то, что на поле боя дамани были лучшими из всех направляющих за последнюю тысячу лет, пока не появились АМ, некоторым из которых уже известны аццкие боевые плетения прямиком из ЭЛ.

Ну вот видите, я говорю о том же. ББ - это курятник. АС - регрессирующие недоучки сс огромным самомнением.

[Ищущий Тишину]

Я убрал ранда не потому что он Таверен, а вундервафля

И мэта, Эгвейн и прочь то за что??? Тож вундервафли???

[Вергель]

А где я говорил, что это ненужные вещи?
Я говорил о том, что в ББ - регресс.

Цитирую:

Как показал РД - у ББ отвратительная система обучения

В то же время нам была показана система ББ во всей красе. Начиная с малого, постепенно долгими годами формируя навык девушка подходит к умению плести сотню потоков в весьма стрессовой ситуации(испытание на шаль). После этого, продолжается обучение в рамках индивидуальных занятий с опытными сёстрами, которые доводят общепринятые умения ББ до максимума данной женщины, плюс обучают секретным плетениям Айя. На выходе имеется высококлассный специалист, имеющий приоритетную специализацию.
То, что ББ как система потеряла очень многое к процессу обучения отношения не имеет. Само обучение весьма эффективно, особенно, если вытравить из шаленосок тенденцию скрытничать.

Возьмём систему ХМ. Практически полная аналогия, только там никто ничего не скрывает -- спрашивай и постигай. На выходе получаются ченеллеры более высокого уровня. Плюс сохранившие уникальные плетения ЭЛ.

Теперь Шончан. Обучение идёт нескольким боевым плетениям, Небесным Огням и индивидуально работе с землёй. Всё. На выходе получается артиллерия, салют и геодезия. Всё.

АМ. Общая боевая подготовка с упором на несколько наиболее востребованных плетений. При желание и возможностях, качается всё остальное... к сожалению, в настоящих реалиях, от ЧБ требуется обучить как можно больше боевых магов, в ущерб всему остальному. После ТГ очевидны перестановки в учебных планах. По крайней мере, общая силовая подготовка должна быть введена.

Я об этом и говрю - система обучения ББ поставлена из рук отвратительно плохо - там выращивают курочек, которые могут плести цветные шарики. Ничего нового и полезного АС создать не могут.

Там не выращивают бойцов. Если вы не заметили, то девушек обучают философии, истории, политологии и прочим гуманитарным наукам. Не удивлюсь, если там развито преподавание математики и прочих технических предметов. АС помимо того, что силовик, ещё и весьма образованная женщина. В силу своих знаний она и выступает в качестве дипломата, учёного и т.п. Фейл Жёлтых, что в Рандляндии не развита сеть клиник, но определённая медицинская помощь в ТВ таки оказывается.

У них узкий профиль, но эффективный.
Из затачивают под нужды рынка - есть спрос на боевых и развлекательных.

А в Рандляндии есть спрос на независимых посредников в войне, на историков и других учёных. АС написано огромное количество научных трактатов.

В отличие от ББ Шончан не тратят дорогостоящие ресурсы на обучение логике и дипломатии, и библиотечному делу. Этим у них занимаются те, кому по долгу службы положено этим заниматься.

Правильно. Шончан не нужны ченнелеры с высшим образованием, т.к. ченнелеры считаются нечто средним между даковале и животным.

Ну вот видите, я говорю о том же. ББ - это курятник. АС - регрессирующие недоучки сс огромным самомнением.

Пример того, что они недоучки в студию. Избранных не приводить -- они имеют опыт ЭЛ. Организация ББ как система является фейлом, что не сказывается на общем образовании АС как таковых.

[Ищущий Тишину]

ББ - это курятник. АС - регрессирующие недоучки

А у Шончан. когда был создан айдам и ХТ??? И какой с тех пор прогрес в Терангриалостроении???

[nurrus]

В то же время нам была показана система ББ во всей красе.

Да система ББ была показана во всей красе. Жаль, что в этой системе вы заметили только псевдоположительные стороны.

Начиная с малого, постепенно долгими годами формируя навык девушка подходит к умению плести сотню потоков в весьма стрессовой ситуации(испытание на шаль).

Годами. Поразительная эффективность обучения мелким фокусам.
Вот у Ашамаанов за полгода интенсивного обучения вышли бойцы, которые разгромили Шайдо у колодцев Дюмай,
а Щит воздуха - это поразительный пример командной работы, которого никогда не достичь АС, даже несмотря на круги.

После этого, продолжается обучение в рамках индивидуальных занятий с опытными сёстрами, которые доводят общепринятые умения ББ до максимума данной женщины, плюс обучают секретным плетениям Айя.

Все обучение у опытных АС заключается в подаче чая.

На выходе имеется высококлассный специалист, имеющий приоритетную специализацию.

Вы несете бред насчет высоколасных специалистов.

Начнем с того, что из Коричнвых получаются библиотекари, но не ученые. Из серых - отвратительные дипломаты.
Белая Айя вообще непонятно, чем занимается. Голубые - не смогли обнаружить отрекшихся.

Потрясающая некомпетентность во всех отраслях. ББ - это место неквалифициоранных деградирующих недоучек. Как написал РД - ББ  с треском слила Шончан в параллельной реальности.

То, что ББ как система потеряла очень многое к процессу обучения отношения не имеет. Само обучение весьма эффективно, особенно, если вытравить из шаленосок тенденцию скрытничать.

То, что ББ не смогла восстановить из потерянного ничего - имеет отношение к делу. Да и ничего новго ББ открыть не смогла, исключая узы.
Это говорит о том, что
а) в Башне нет исследовательских институтов (напоминаю, что с момента разлома прошло 3000 лет).
б) система обучения не генерирует исследователей.

Само обучение весьма эффективно, особенно, если вытравить из шаленосок тенденцию скрытничать.

Неээфективно.
Годы обучения, непонятно чему в послушницах и принятых, потом годы в услужении у оптыных АС, для того чтобы урвать кусочки секретных знаний - это неэффективная система.

Возьмём систему ХМ. Практически полная аналогия, только там никто ничего не скрывает -- спрашивай и постигай. На выходе получаются ченеллеры более высокого уровня. Плюс сохранившие уникальные плетения ЭЛ.

У ХМ совершенно другая система обучения - окрытая, что позволяет без проблем передавать знания. Но отсутвие городов и соответвенно лабораторий, библиотек делает институт ХМ неразвивающимся.

Теперь Шончан. Обучение идёт нескольким боевым плетениям, Небесным Огням и индивидуально работе с землёй. Всё. На выходе получается артиллерия, салют и геодезия. Всё.

Совершенно верно. Потрясающая эффективность. Дорогостоящие рабы не занимаются ни логикой, ни дипломатией, ни интригами, а занимаются только обученим своей прямой специализмации. В результате шОнчан в параллельной реальности разрушили ББ.

АМ. Общая боевая подготовка с упором на несколько наиболее востребованных плетений. При желание и возможностях, качается всё остальное... к сожалению, в настоящих реалиях, от ЧБ требуется обучить как можно больше боевых магов, в ущерб всему остальному. После ТГ очевидны перестановки в учебных планах. По крайней мере, общая силовая подготовка должна быть введена.

Да, Мазрим Таим - молодец. В потрясающе короткий срок смог создать из ничего силу, превосходящуюю ББ.

Там не выращивают бойцов. Если вы не заметили, то девушек обучают философии, истории, политологии и прочим гуманитарным наукам. Не удивлюсь, если там развито преподавание математики и прочих технических предметов. АС помимо того, что силовик, ещё и весьма образованная женщина. В силу своих знаний она и выступает в качестве дипломата, учёного и т.п.

Вы удивитесь, то есть место в книге, где говорится о том, что математика - это удел убогихникто не занимается этим. Более того, по уровню развития Рандляндии видно, что что никаких технических наук нет даже в зародыше.

АС помимо того, что силовик, ещё и весьма образованная женщина. В силу своих знаний она и выступает в качестве дипломата, учёного и т.п.

На уровне дикарей Рандландии - АС образованнаяя женщина.

Фейл Жёлтых, что в Рандляндии не развита сеть клиник, но определённая медицинская помощь в ТВ таки оказывается.

Москва-2042.

в Рандляндии есть спрос на независимых посредников в войне, на историков и других учёных. АС написано огромное количество научных трактатов.

Нету спроса. Вспомните момент с фалмским(?) договорам, который был навязан Ас обеим воюющим сторонам.
Историки из АС - отвратитльные, они истории ББ даже не знают. а с учетом того, что история - становится наукой только с использованием множества техничекских инстументов, можно говорить о том, что из АС - отвратительные историки.
Про научные трактаты можешь рассказвать сказки дебилам - математика - основа всех технических наук - в Рандландии, в ББ находится в заднице.

Правильно. Шончан не нужны ченнелеры с высшим образованием, т.к. ченнелеры считаются нечто средним между даковале и животным.

Как я уже показал, у АС нет высшего образования. Но в отличие от Шончан, где ченнелеры находятся на нижней ступеньке пирамиды в Рандлядии Ас находятся в в вершине пирамиды.

И в в силу отсутсвия конкуренции выродились в ничего не умеющих непрофессиональных недоучек.

Пример того, что они недоучки в студию. Избранных не приводить -- они имеют опыт ЭЛ. Организация ББ как система является фейлом, что не сказывается на общем образовании АС как таковых.

За 3000 тысячи лет Ас не смогли открыть перемещение. Веками пользуются одними и теми же плетениями, которые остались им в наследство от прежней эпохи (желтые, например) не понимая сути плетений и не пытаясь их улучшить.
Они не смогли делать терангриалы.

Недоучки.

Организация ББ как система является фейлом, что не сказывается на общем образовании АС как таковых.

Сказывается. Система разделения АС - нерациональна, что ведет к неэффектиной системе обучения и институтов исследований.

[nurrus]

А у Шончан. когда был создан айдам и ХТ??? И какой с тех пор прогрес в Терангриалостроении???

ОНи умеют копировать терангриалы, что в ББ не умеют. Это прогресс по сравнению с ББ.

[Rubanok]

ОНи умеют копировать терангриалы, что в ББ не умеют. Это прогресс по сравнению с ББ.

Они умеет изготовлять ТОЛЬКО ай'дамы.

Годами. Поразительная эффективность обучения мелким фокусам.
Вот у Ашамаанов за полгода интенсивного обучения вышли бойцы, которые разгромили Шайдо у колодцев Дюмай,
а Щит воздуха - это поразительный пример командной работы, которого никогда не достичь АС, даже несмотря на круги.

Вы забываете, что занимаясь форсированием, АМ теряют погибшими от перебора ЕС или выженными немало человек. К началу Рандом компании против Шончан, ему доложили о 13 выжженых и 28 погибших на месте. Эта цифра, не считая более 50 сбрендивших от порчи, составляет на тот момент где-то около 10% общей численности АМ. В нынешних условиях надвигающейся ТГ это возможно и оправдано, но в мирное время только совсем дебилы будут устраивать подобное в ББ.

Как написал РД - ББ  с треском слила Шончан в параллельной реальности.

ББ это организация, а Шончан это целая империя. Как бэ размеры, ресурсы и возможности несоизмеримы. Чада тоже организация, но которая в отличии от ББ подмяла под себя целую страну. Так вот это организация тоже Шончан просрала, хоть и смогла в начале выкрутится за счет махинаций Валды.

То, что ББ не смогла восстановить из потерянного ничего - имеет отношение к делу. Да и ничего новго ББ открыть не смогла, исключая узы.
Это говорит о том, что
а) в Башне нет исследовательских институтов (напоминаю, что с момента разлома прошло 3000 лет).
б) система обучения не генерирует исследователей.

Неизвестно что и как они могли или не могли. ББ тоже не раз с момента Разлома шаталась. Вспомните хоть бы Троллоковы Войны, когда ПУ штурмовали Тар Валон и сожгли часть Башни или хоть 20 лет осады Сияющих Стен армиями АЯКа. Тут не до развития, тут хоть бы выжить.

[Вергель]

Годами. Поразительная эффективность обучения мелким фокусам.
Вот у Ашамаанов за полгода интенсивного обучения вышли бойцы, которые разгромили Шайдо у колодцев Дюмай,
а Щит воздуха - это поразительный пример командной работы, которого никогда не достичь АС, даже несмотря на круги.

Может уже хватит выдавать себя за толстого трололо?
а. Что вы понимаете под мелкими фокусами? Исцеление, искательство, узы?
б. АС не занимаются боевой подготовкой. Такие плетения им по факту не даются и не отрабатываются.

Все обучение у опытных АС заключается в подаче чая.

Новая Весна. Лень цитировать, но новоиспечённые АС занимались с голубыми.

Вы несете бред насчет высоколасных специалистов.

Шончанская дамани способна вылечить царапину? Способна обнаружить что-либо? Способна зажечь ПО? Нет, она не знает ничего, кроме двух-трёх боевых плетений. Редкие ещё могут устроить салют и найти золото.

Начнем с того, что из Коричнвых получаются библиотекари, но не ученые. Из серых - отвратительные дипломаты.

Верин Айз Седай, докторская диссертация на тему "ЧА, структура и функции" засчитана. Сеталль Анан -- изучение терангриалов. И т.д.

Белая Айя вообще непонятно, чем занимается. Голубые - не смогли обнаружить отрекшихся.

Отрёкшиеся заточены в Шайол Гул, это всем известно как бы) А после того, как эти ребята начали всплывать... ну-ну. За год выяснить кто и где, учитывая, что Избранные как бы не идиоты. *вопрос о том, как Морейн за несколько часов поняла, что в Иллиане хозяйничает Саммаэль остаётся под вопросом*

Потрясающая некомпетентность во всех отраслях. ББ - это место неквалифициоранных деградирующих недоучек. Как написал РД - ББ  с треском слила Шончан в параллельной реальности.

Ещё раз. ББ НЕ ориентирована на войну. Если вы выставите на плацу выпускников Бауманки и десантного училища и дадите команду на мордобой, кто лежать на асфальте будет?

Это говорит о том, что
а) в Башне нет исследовательских институтов (напоминаю, что с момента разлома прошло 3000 лет).
б) система обучения не генерирует исследователей.
Неээфективно.
Годы обучения, непонятно чему в послушницах и принятых, потом годы в услужении у оптыных АС, для того чтобы урвать кусочки секретных знаний - это неэффективная система.

а. Согласен, централизованых исследований и центров аля Колам Даан нет, фейл. Только их вообще нигде нет, даже среди не ченеллеров. Только Ранд додумался до организации подобного... видимо, спасибо Льюсу.
б. Коричневые.

У ХМ совершенно другая система обучения - окрытая, что позволяет без проблем передавать знания. Но отсутвие городов и соответвенно лабораторий, библиотек делает институт ХМ неразвивающимся.

Да, институт ХМ эффективней, но в то же время он ориентирован на только реалии айильского народа без привязки к остальному миру. Города(холды) у айил есть, по поводу лабораторий я сказал выше.

Совершенно верно. Потрясающая эффективность. Дорогостоящие рабы не занимаются ни логикой, ни дипломатией, ни интригами, а занимаются только обученим своей прямой специализмации. В результате шОнчан в параллельной реальности разрушили ББ.

Эффективность только в одной отрасли. Когда дамани начнут исцелять, тогда и поговорим. Пока я вижу только усконаправленный инструмент, не способный к инициативе.

Да, Мазрим Таим - молодец. В потрясающе короткий срок смог создать из ничего силу, превосходящуюю ББ.

Было бы интересно посмотреть, если бы в ББ была введена система по типу ЧБ+Эгвейновские правила набора. Учитывая, что женщины способны объединяться без мужчин, ЧБ бы слила.

Вы удивитесь, то есть место в книге, где говорится о том, что математика - это удел убогихникто не занимается этим. Более того, по уровню развития Рандляндии видно, что что никаких технических наук нет даже в зародыше.

Пруфлинк? Откуда тогда вся кодла изобретателей в школах Ранда? Там, напомню, уже электрическом балуются.

На уровне дикарей Рандландии - АС образованнаяя женщина.

Вы понимаете под дикарями элиту дворянства?

Москва-2042.

Щито? Объяснитесь. Я эту книгу не читал. И не надо мне её пересказывать, что вы хотели сказать относительно мира КВ?

Нету спроса. Вспомните момент с фалмским(?) договорам, который был навязан Ас обеим воюющим сторонам.

И что? Можно ещё вспомнить союз Пяти Государств... долго не продержался, но был.

Историки из АС - отвратитльные, они истории ББ даже не знают. а с учетом того, что история - становится наукой только с использованием множества техничекских инстументов, можно говорить о том, что из АС - отвратительные историки.

Не надо путать историю с археологией. История ББ ничем не отличается от истории любого политизированного государства с развитой Великой Игрой.

Про научные трактаты можешь рассказвать сказки дебилам - математика - основа всех технических наук - в Рандландии, в ББ находится в заднице.

Пруфлинк?

Как я уже показал, у АС нет высшего образования.

Не увидел этого доказательства.

И в в силу отсутсвия конкуренции выродились в ничего не умеющих непрофессиональных недоучек.

Недоучек в чём? Мы кажется уже выяснили, что АС не являются обучающей структурой с военной специализацией.

За 3000 тысячи лет Ас не смогли открыть перемещение. Веками пользуются одними и теми же плетениями, которые остались им в наследство от прежней эпохи (желтые, например) не понимая сути плетений и не пытаясь их улучшить.

И щито? По вашему сделать открытие без отсутствия источников знаний -- это легко? Насчёт не пытаясь улучшить? Найнив Айз Седай негодуэ.

Они не смогли делать терангриалы.

Абсолютно не верно, просто за последние годы вымерли все Таланты(до Илейн, разумеется).

Сказывается. Система разделения АС - нерациональна, что ведет к неэффектиной системе обучения и институтов исследований.

Институтов исследований вообще нет нигде. И ещё раз -- где нерациональность? То, что АС сливают на войне ещё не показатель, т.к. они не обучают сражениям и ветеранов боевых действий среди них нет. Более того, Три Клятвы препятствуют их появлению.

[pozitive]

Шончанская дамани способна вылечить царапину

Эмм,у Туон есть дамани(правда ее корни из ББ) она исцеляет.
По моему мнению сейчас ББ нечто вроде элитарной гимназии для девочек,преподают довольно широкий спектр гуманитарных наук.Напирать на военное направление не имело особого смысла,так как ББ не сталкивалась с силами,с которыми не могла бы справиться(вообще-то это ошибка в развитии).А когда случился,образно говоря,пожар,воду таскать было немного поздновато.
В последней книге,после конкретной перетряски,у ББ есть все шансы ,не только вскочить на подножку уходящего поезда,но и быть одним из локомотивов.

[Шарин Налхара]

Эмм,у Туон есть дамани(правда ее корни из ББ) она исцеляет.

Она НЕ Исцеляет, а просто знает плетение Исцеления, потому что Шончан не пользуются и не признаю Исцеления с помощью Единой Силы. Разница большая.
Желтая Айя, как в итоге оказывается, не пренебрегает ни травами, хотя официально они "презирают это". Другое дело, что сестры закоснели в том, что плетение выглядит так, а не иначе, и слишком напуганы несчастными случаями, которые распускают по Башне, о том, что бывает с теми, кто отступает от норм и традиций.

[pozitive]

Это ваше Исцеление – замечательная вещь. Моя Майлен его знает, и я приказала ей показать его остальным моим дамани.
Ну не знаю право,Если у Туон нет предрассудков,а их нет,то уж ее дамани точно использовали исцеление.Это мое имхо .
Про остальных ничего не сказу из-за недостатка материала.

[Шарин Налхара]

Это ваше Исцеление – замечательная вещь. Моя Майлен его знает, и я приказала ей показать его остальным моим дамани.

Пардон, было такое. Но, как видите, это используется совсем недавно. К тому же, судя по мнению Карида, сам он ни за что не позволил бы дамани прикоснуться к себе, как и многие другие, судя по словам Туон о том, что половина слуг и Высокородных рухнула бы в обморок, предложи им Исцеление.
Так что в этом плане Шончан сильно отстали от Башни.

[Snusmumriken]

Это ваше Исцеление – замечательная вещь. Моя Майлен его знает, и я приказала ей показать его остальным моим дамани.

ЕМНИП А разве Майлен это не захваченная АС? Тогда естественно она могла знать исцеление.