Ранд ал'Тор, он же Дракон Возрождённый, он же кар'а'карн, он же Корамур

[Корлан Дашива]

интересно откуда?

А догадался! Льюс Тэрин ему подсказал.

[Spirit]

Ну да, конечно. Будь он трижды Дракон, а до авторитета такого как у Айз Седай ему как до неба, на ашаманов добрые люди вообще смотрят все как на чумных-заразных.
Однако же не проходили.
Чтобы изловить того кто разрушает мир за их спинами.
С каких это пор Ланфир записалась в Коричневую Айя?     Отродья это мелочь, после смерти Равина с ними и без аильцев можно было расправиться.

Та нет.Айз Седай одно название, а толку 0!Ранд их в бараний рог сгибает! А ты подумай если его как-нить это все задолбает и возьмет каландор и отправит всех этих Айз Седай к ... Темному Кто тебе сказал не проходили ? Откуда в Двуречье они появились ? Та и вообще частенько показывались... Плохо работают, плохо. Кто там мир нарушает ? Нечего соватся куда не нада, без них разберутся. Пусть лучше готовятся к ТГ, а не страдают не понятно чем. И вообще у Ранда все по плану И все-таки скажи мне что полезного сделали Айз Седай... Какие у них реально полезные планы ? Они между собой не могут разобратся куда им там спасать мир. И вообще Ранд + ЛТТ = эээ...вообщем что-то хорошее )

[Бастет]

Та нет.Айз Седай одно название, а толку 0!Ранд их в бараний рог сгибает! А ты подумай если его как-нить это все задолбает и возьмет каландор и отправит всех этих Айз Седай к ... Темному Кто тебе сказал не проходили ? Откуда в Двуречье они появились ? Та и вообще частенько показывались... Плохо работают, плохо. Кто там мир нарушает ? Нечего соватся куда не нада, без них разберутся. Пусть лучше готовятся к ТГ, а не страдают не понятно чем. И вообще у Ранда все по плану И все-таки скажи мне что полезного сделали Айз Седай... Какие у них реально полезные планы ? Они между собой не могут разобратся куда им там спасать мир. И вообще Ранд + ЛТТ = эээ...вообщем что-то хорошее )

Я конечно не фанат АСок, но тут, кажется их не справедливо обвиняют в абсолютной бесполезности. Это не так. Все таки АС хоть и заносчивы, самолюбивы, эгоистичны но все-таки не бесполезны. А Ранд... как уже обсуждалось - он баловень Колеса и Узор плетется вокруг него, так что не надо ему приписывать СЛИШКОМ много заслуг

[Spirit]

Ну привидите пример где они что-то сделали действительно полезного. Я не имею ввиду что Ранд - пуп земли, я говорю что слишком уж все говорят Айз Седай, Айз Седай, а на деле 0. И почему "СЛИШКОМ"? Что я такого написал чего он не сделал ? Да, бывали и ошибки у него. Но сразу видно что человек хоть какую-то пользу делает, а не приходит, задирает нос и говорит "Мы Айз Седай". Может я конечно перегнул но честно не могу вспомнить что полезного они сделали. Просветите пожалуйста. Айз Седай действительно пользуются уважением но это уважение они зарабатывали в течении 3000 лет. Теперишние же Айз Седай пользуется как бы это сказать ... не своей славой что-ли...

[Бастет]

Ну привидите пример где они что-то сделали действительно полезного. Я не имею ввиду что Ранд - пуп земли, я говорю что слишком уж все говорят Айз Седай, Айз Седай, а на деле 0. И почему "СЛИШКОМ"? Что я такого написал чего он не сделал ? Да, бывали и ошибки у него. Но сразу видно что человек хоть какую-то пользу делает, а не приходит, задирает нос и говорит "Мы Айз Седай". Может я конечно перегнул но честно не могу вспомнить что полезного они сделали. Просветите пожалуйста. Айз Седай действительно пользуются уважением но это уважение они зарабатывали в течении 3000 лет. Теперишние же Айз Седай пользуется как бы это сказать ... не своей славой что-ли...

просто не надо условие ББ=все АС брать за аксиому. среди них много было полезных Морейн - чем плоха (в общем), Эгвейн (хотя она не совсем АСка), честно говоря можно перечеслять долго.

[Spirit]

Ну вот смотрите. Даже если привести примеры всех более менее нормальных Айз Седай это будет лишь маленький процент от общего числа. Опять же, что полезного сделали эти "хорошие" Айз Седай ? Морейн ? спору нет женщина действительно достойная восхищения.Эгвейн ? В целом позитивный персонаж, но опять же что полезного сделала ? А дальше ? Какие примеры еще приведете? Нельзя ссылатся на еденицы когда речь идет об Айз Седай как о обществе. ИМХО главная ошибка Айз Седай - гордыня. Поддержи они Ранда с самого начала все было бы по-другому. Опять же они собрались оказать "покровительство" кто дал им право его оказывать ? и вообще сказал что Ранд нуждается в нем ? И почему они уверены что все сделают правильнее других ?

[Дамер]

Опять же они собрались оказать "покровительство" кто дал им право его оказывать ?

по их мнению-авторитет и влияние накопленные за 3000 лет.

главная ошибка Айз Седай - гордыня. Поддержи они Ранда с самого начала все было бы по-другому.

полностью согласен.

Нельзя ссылатся на еденицы когда речь идет об Айз Седай как о обществе.

точнее как об организации в целом.но подмечено верно.

[Бастет]

по их мнению-авторитет и влияние накопленные за 3000 лет.полностью согласен.точнее как об организации в целом.но подмечено верно.

Я ни в коем случае не защищаю ББ, и считаю, что АСковские попытки управлять Рандом им ни только не добавляют авторитета, но, наоборот заставляют усомниться в их умственных заслугах и образованности, которой они так гордятся. Ведь кому, как не им было бы знать историю, Пророчества и их силу, особенно таких древних. Появился Дракон - так они как волхвы должны были первые к его яслям подойти с дарами и клятвами верности. А они, вместо того чтобы поднять полный шухер и помчаться на поиски "великого ребенка" заплели новые интриги и послали полуучек, как для отмазки. Вот нашли бы Дракона в детстве, приносили бы как любящие крестные мамы подарочки и  жевотик целовали, тогда может быть Ранд менее скептически относился к ББ. А счас-то что рыпаться?
РД вообще на примере ББ описал большой ченовничий аппарат погрязший в бюрократических заморочках и интригах - пауки в банке (с), даже паучихи.

Но я не согласна с мнением Spirit, мол ВСЕ они такие "бе" и надо их за хвост и об стену. Попадаются везде хорошие личности.
А кстати Святая Морейн - пример АСства и любимица публики, быстро сообразила что к чему и Ранду не противоречила.

[Денис II]

А они, вместо того чтобы поднять полный шухер и помчаться на поиски "великого ребенка" заплели новые интриги и послали полуучек, как для отмазки.

Никто их не посылал. Они сами, по собственной инициативе. Более того - втихаря.

[Бастет]

Никто их не посылал. Они сами, по собственной инициативе. Более того - втихаря.

я думаю, что в ББ не совсем в неведение были о их походе, ну да не о том речь. Суть не очень меняется (только усугубляется )

[Дамер]

РД вообще на примере ББ описал большой ченовничий аппарат погрязший в бюрократических заморочках и интригах - пауки в банке (с), даже паучихи.

увы засилье бюрократие характерно для почти для всех больших организации.

[Rubanok]

Вот нашли бы Дракона в детстве, приносили бы как любящие крестные мамы подарочки и  жевотик целовали, тогда может быть Ранд менее скептически относился к ББ. А счас-то что рыпаться?

Они как раз и искали. Помимо решивших самостоятельно занятся поискам Мо и Суан этим вопросом занялись самые сильные, опытные и доверенные сестры, в которых можно было быть уверенным, что они не ЧА. Например таже Кадсуане. Не их вина, что всякие там ЧА, Ишамаэль и прочие Друзья ставили им палки в колеса. Возможно некоторые из них или даже все решили остановить активные поиски, когда стало ясно, что ЧА также об этом известно и что те начали потихоньку убирать ищущих сестер. За сестрами могли следить и ашедшая могла навести на Дракона-младенца толпу Черных с Ишей во главе. Иной причины почему Кадс отсиживалась некоторое время в Гэалдане я лично невижу. Когда посыпались Лжедраоны, Кадс тут же побежала их вязать - понятное дело она расчитывала, что один из них может оказатся истинным Драконом.

[Бастет]

Они как раз и искали. Помимо решивших самостоятельно занятся поискам Мо и Суан этим вопросом занялись самые сильные, опытные и доверенные сестры, в которых можно было быть уверенным, что они не ЧА. Например таже Кадсуане. Не их вина, что всякие там ЧА, Ишамаэль и прочие Друзья ставили им палки в колеса. Возможно некоторые из них или даже все решили остановить активные поиски, когда стало ясно, что ЧА также об этом известно и что те начали потихоньку убирать ищущих сестер. За сестрами могли следить и ашедшая могла навести на Дракона-младенца толпу Черных с Ишей во главе. Иной причины почему Кадс отсиживалась некоторое время в Гэалдане я лично невижу. Когда посыпались Лжедраоны, Кадс тут же побежала их вязать - понятное дело она расчитывала, что один из них может оказатся истинным Драконом.

Все таки "Светлых" АСок было куда больше и если бы они вместо того чтоб строить заговорчики взялись за дело скопом, то им опасаться было нечего. Но... как правильно написано, личностные страхи и прочие мелочи перевесили столь важное событие. А чего его искать, пророчества говорят, что родится и вырастит, значит никуда не денется, а как актевизируется, так и возьмем в оборот. Ан нет, обломчик вышел

[Денис II]

Кстати, странное какое-то у Гайтары было предсказание. Все предсказание о будущем, а это - о настоящем.

[Дамер]

Кстати, странное какое-то у Гайтары было предсказание. Все предсказание о будущем, а это - о настоящем.

ну тогда это ясновидение