Ранд ал'Тор, он же Дракон Возрождённый, он же кар'а'карн, он же Корамур

[Риббонс Альмарк]

Этот "совет" не имеет смысла. Он НЕ исключает выполнения  распоряжений и следования советам.

Как раз-таки исключает. Мудрая Айз Седай советует не доверять другим Айз Седай, а Ранд этот совет выполняет, т.е. не доверяет им. А разве умный человек станет выполнять распоряжения тех, кому не доверяет? Или следовать их советам? 

[Sovin Nai]

Как раз-таки исключает. Мудрая Айз Седай советует не доверять другим Айз Седай, а Ранд этот совет выполняет, т.е. не доверяет им. А разве умный человек станет выполнять распоряжения тех, кому не доверяет? Или следовать их советам? 

Умный человек будет следовать всем советам Айз Седай. Умный человек будет делать что Айз Седай говорят.

Вот Морейн. Она считала Ранда не образованным туповатым деревенским парнишкой, которого необходимо направлять. Но в конце-концов, она поняла, что Дракон - умен, силен, проницателен и способен самостоятельно принимать грамотные решения.

Тут логическое противоречие, ты забыл опровергнуть "не образованным". Хотя конечно зачем образование если "силен". Что касается проницательности, мы постоянно видим как он чего-нибудь не понимает, особенно он не понимает Айз Седай, и он раньше их вообще боялся. Морейн Айз Седай ему выразила слишком много сочувствия.

Вопрос к защитникам Айз Седай:

Почему же мнение Морейн постепенно поменялось? Потому что она молодая и неопытная дурочка? А может, Дракон действительно может принимать решения сам, просто остальные Айз Седай не видят этого, за пеленой гордыни и самомнения? Хотел бы услышать Ваше мнение.
Кстати, есть еще один аргумент и его зовут Кадсуане Меледрин. Самая опытная и мудрая из АСок. Она,  ни разу не пыталась управлять Рандом. Всего лишь давала ему советы. Из-за этого "всего лишь", Ранд доверился ей и попросил ее стать его советником. Вывод: Айз Седай действуют в корне неправильно. Видимо, ума не хватает.

Решения то он может принимать, вот только последствия могут быть от неприятных, до катастрофических. Кадсуане сразу показала ему свою силу, показала что не собирается с ним нежничать. Это не Морейн которая ему была как любящая мамочка.

"... - Та женщина, Кадсуане Меледрин, вновь под твоим кровом, - наконец промолвила она в спину Ранду. - Ты боишься ее Ранд ал'Тор, судя по тому, как ты ее избегаешь. - С этими словами Сорилея ушла..."

Он делает что она говорит, хотя иной раз лопается от злости. Морейн же выбрала неверный подход, слишком мягкий.

[Риббонс Альмарк]

Умный человек будет следовать всем советам Айз Седай. Умный человек будет делать что Айз Седай говорят.

Тогда почему одна из Айз Седай, которая, кстати не ЧА, говорит не доверять Айз Седай? Вопрос - должен ли Ранд ( если он умен ) после этих слов Морейн доверять остальным Айз Седай или же не должен?

[Корлан Дашива]

Тут логическое противоречие, ты забыл опровергнуть "не образованным". Хотя конечно зачем образование если "силен". Что касается проницательности, мы постоянно видим как он чего-нибудь не понимает, особенно он не понимает Айз Седай, и он раньше их вообще боялся. Морейн Айз Седай ему выразила слишком много сочувствия.

Тут нет логического противоречия. Для того чтобы принимать грамотные решения, необязательно иметь высшее образование. Все равно спасибо, что отметил. Опровергаю: в Твердыне, Ранд очень много читал об истории. И на другие темы. В последствии, он много общался с Геридом Филом, великим философом. Как бы не хотелось, называеть его необразованным никто не может.

Решения то он может принимать, вот только последствия могут быть от неприятных, до катастрофических. Кадсуане сразу показала ему свою силу, показала что не собирается с ним нежничать. Это не Морейн которая ему была как любящая мамочка.

Я повторяю, Морейн посоветовала ему решать все самому, потому что поняла - Ранд способен принимать разумные решения. Причем тут манера поведения Кадсуане, я, увы, не вижу.

Он делает что она говорит, хотя иной раз лопается от злости. Морейн же выбрала неверный подход, слишком мягкий.

Самая главная причина, по которой Ранд прислушивается Кадсуане - она дает дельные советы.  А не потому что, как ты выражаешься, показывает ему свою силу. Дракон умен и способен оценить пользу, которую приносит Кадсуане.

[Spirit]

Умный человек будет следовать всем советам Айз Седай. Умный человек будет делать что Айз Седай говорят.
Тут логическое противоречие, ты забыл опровергнуть "не образованным". Хотя конечно зачем образование если "силен". Что касается проницательности, мы постоянно видим как он чего-нибудь не понимает, особенно он не понимает Айз Седай, и он раньше их вообще боялся. Морейн Айз Седай ему выразила слишком много сочувствия.
Решения то он может принимать, вот только последствия могут быть от неприятных, до катастрофических. Кадсуане сразу показала ему свою силу, показала что не собирается с ним нежничать. Это не Морейн которая ему была как любящая мамочка.

Он делает что она говорит, хотя иной раз лопается от злости. Морейн же выбрала неверный подход, слишком мягкий.

Ну конечно... Как мы сразу не догадались, что нужно боготворить всех Айз Седай ... Спасибо за просветление... Нужно обязательно всех слушать... Всех, всех... Не важно, что некоторые ЧА... Ну и что ? Они АЙЗ СЕДАЙ....
На счет проницательности.... Покажите мне хоть 1 Айз Седай которая ВСЕ понимали бы....Раньше он их боялся потому, что толком незнал на, что они способны... естествено человек боится не известного... Сейчас он понял им цену и перестал боятся... Ну если как вы говорите нужно быть твердым и жестким то Ранд должен взять Каландор и пойти построить всех Айз Седай и силой заставить их принести клятву... А то он мягкий слишком, с ним мягко обращаются видите ли... Вообще-то он все решения принимает сам, а с Кадсуане только советуется... Что-то не вижу никаких ужасных последствий... И держит Кадсуане он при себе лишь потому, что Мин сказала, что она ему нужна... А то так бы щас и она перебирала бы песок у ХМ!

[Sovin Nai]

Тогда почему одна из Айз Седай, которая, кстати не ЧА, говорит не доверять Айз Седай? Вопрос - должен ли Ранд ( если он умен ) после этих слов Морейн доверять остальным Айз Седай или же не должен?

Должен. Это идея пассивности - отдать Дракона на волю Узора. Она не верная, проблем так не решить. Если бы Колесо само могло плести наилучшим образом, но на самом деле требуются усилия Айз Седай, да и всех прочих. Дракону требуется руководство. Предидущий раз Дракон поступил по своему, мы знаем результат - Разлом Мира и порча. Айз Седай не должны допустить этого вновь. Причем тот Дракон был человеком опытным, а Возрожденный - всего лишь молодой пастух.

[Риббонс Альмарк]

Должен.

Но ведь доверять Айз Седай, после слов Морейн, означает пренебречь словами самой Морейн, т.е. проигнорировать слова Айз Седай. Но ты же сам говоришь, что Дракон должен выполнять то, что ему говорят Айз Седай.  Вот он и выполняет - не доверяет им, какие к нему претензии? 

[Риббонс Альмарк]

Вообще-то он все решения принимает сам, а с Кадсуане только советуется... Что-то не вижу никаких ужасных последствий...

Последствия самостоятельных решений Ранда довольно печальны и безрадостны... увы, но это факт. Все беда в том, что если бы Ранд всегда слушался Айз Седай, то последствия были бы действительно ужасны. '( ................ 

[Корлан Дашива]

Последствия самостоятельных решений Ранда довольно печальны и безрадостны... увы,

Попрошу прокомментировать поподробнее данное высказывание.

[Sovin Nai]

Но ведь доверять Айз Седай, после слов Морейн, означает пренебречь словами самой Морейн, т.е. проигнорировать слова Айз Седай. Но ты же сам говоришь, что Дракон должен выполнять то, что ему говорят Айз Седай.  Вот он и выполняет - не доверяет им, какие к нему претензии? 

Он и должен был выполнять, пока ему другая Айз Седай чего-нибудь не велела.

[Spirit]

Он и должен был выполнять, пока ему другая Айз Седай чего-нибудь не велела.

Но она ВЕЛЕЛА не слушатся других Айз Седай... Кому его слушать Айз Седай или Айз Седай ?

[Риббонс Альмарк]

Попрошу прокомментировать поподробнее данное высказывание.

Приведу, для начала, несколько примеров. Он не взял Калландор, когда отправился убивать Равина. А ведь мысль такая у него была, но он решил, что брать Калландор слишком опасно, и чтобы не рисковать  отправился убивать Равина, взяв лишь ангриал. Итог - если бы не случайное вмешательство Найнив был бы Ранд трупом, да и так еле жив остался.  Далее... он отправился в лагерь мятежников не взяв с собой никого, только Мин. Итог - получил ф кинжалом от Фейна, и чуть копыта не отбросил. Снова его чудом спасли. Далее... Отправился в одиночку  убивать Саммаэля в Шадар Логот  , снова не взял Калландор  и не оправился как следует, от последствий раны от Фейна.  И снова его спасли. На этот раз, правда, отнюдь не случайно, и не друзья, а злейший враг.  Это самые простые примеры. Есть и другие, но не столь очевидные, и не такие бесспорные.

[Риббонс Альмарк]

Он и должен был выполнять, пока ему другая Айз Седай чего-нибудь не велела.

Морейн велела ему не доверять ни одной Айз Седай. Ранд, следуя ее словам, не доверяет. Затем, какая-лиюо друга АС, что-либо ему говорит, но ведь Ранд ей не доверяет, потому, что так сказала Морейн. Станет ли нормальный человек выполнять распоряжения и следовать советам тех, кому не доверяет? 

[Корлан Дашива]

Приведу, для начала, несколько примеров. Он не взял Калландор, когда отправился убивать Равина. А ведь мысль такая у него была, но он решил, что брать Калландор слишком опасно, и чтобы не рисковать  отправился убивать Равина, взяв лишь ангриал. Итог - если бы не случайное вмешательство Найнив был бы Ранд трупом, да и так еле жив остался.  Далее... он отправился в лагерь мятежников не взяв с собой никого, только Мин. Итог - получил ф кинжалом от Фейна, и чуть копыта не отбросил. Снова его чудом спасли. Далее... Отправился в одиночку  убивать Саммаэля в Шадар Логот  , снова не взял Калландор  и не оправился как следует, от последствий раны от Фейна.  И снова его спасли. На этот раз, правда, отнюдь не случайно, и не друзья, а злейший враг.  Это самые простые примеры. Есть и другие, но не столь очевидные, и не такие бесспорные.

Почему не взял Калландор, отправившись за Равином:
С Калландором связано важнейшей пророчество. Тот кто вынет меч - верно последует за Драконом. Таких людей не наблюдалось. Посылать было некого. Аргумент слабый, но против пророчества не попрешь.

Лагерь мятежников - кого бы лично ты предложил взять? Дашиву, с его вечным бормотаниями? Наришму, с его глазами? Кого? Может, Дев?

Убийство Саммаэля: правильно сделал, что пошел в одиночку. Любой из ашей мог оказаться Приспешником и нанести удар в спину.

[Spirit]

Приведу, для начала, несколько примеров. Он не взял Калландор, когда отправился убивать Равина. А ведь мысль такая у него была, но он решил, что брать Калландор слишком опасно, и чтобы не рисковать  отправился убивать Равина, взяв лишь ангриал. Итог - если бы не случайное вмешательство Найнив был бы Ранд трупом, да и так еле жив остался.  Далее... он отправился в лагерь мятежников не взяв с собой никого, только Мин. Итог - получил ф кинжалом от Фейна, и чуть копыта не отбросил. Снова его чудом спасли. Далее... Отправился в одиночку  убивать Саммаэля в Шадар Логот  , снова не взял Калландор  и не оправился как следует, от последствий раны от Фейна.  И снова его спасли. На этот раз, правда, отнюдь не случайно, и не друзья, а злейший враг.  Это самые простые примеры. Есть и другие, но не столь очевидные, и не такие бесспорные.

Все конечно так... Но взяв Калландор мог разнести весь Кэймлин. Кто знает, что он наделал бы...Да и выступая против Саммаэля он прежде всего думал об Иллиане... Кто ж знал, что битва будет в Шадар Логоте и если, что можно все в дрова будет разнести вместе с Отрекшимся. А в случае с Фейном - не читай тогда Кадсуане ему мораль и не отвлекай мог бы и убить Фейна!