Краткий справочник ошибок Айз Седай

[DeFoX]

Техническая ошибка всех Айз Седай (а за ними и практически всех женщин-направляющих в книгах):
Женщины слабы в огне и земле. Их потоки относительно слабы и чрезвычайно утомляют.
Женщины сильны в воздухе и воде. Их потоки сильны, обладают большей дальнобойностью и требуют меньше усилий.

Вопрос знатокам: зачем все эти пиу-пиу фаерболами и бах-бах молниями, если можно просто нашинковать всё в пределах видимости острыми нитями воздуха? Ну, или, если такая тяга к спецэффектам, заморозить всех врагов до абсолютного нуля с помощью воды и воздуха, а потом вдарить воздухом, чтобы расколоть мороженое мясо на миллионы осколков?

Ну, на счет заморозки с последующим раскалыванием - скорее всего процесс слишком энергозатратный и недостаточно быстрый.

Ну а в целом - так и есть, не умеют ченнелеры в оптимизацию. И если шаленоскам еще простить можно, ведь ББ последний раз воевала лет эдак 2 тыщи назад, то упор шончанских дамани на плетения Огоня и Земли уже выглядит... странно.

[KerrXIII]

а может у них главнокомандующий любит когда бахает и красиво взрывается?
Шончан не вели войн с серьезным размахом, пока не вернулись, ББ вообще ничего не вели
+ их оправдывает, что возможно имеется надежда на психологический эффект, одно дело когда просто кто то упал и у него кровь пошла, другое дело когда летит, дымит, потом бахает, бегают кричат обожженные...

[DeFoX]

Шончан не вели войн с серьезным размахом, пока не вернулись, ББ вообще ничего не вели

Ну, войны за объединения у них тянулись не менее 1000 лет. И вроде были упоминания о междоусобице, где с обеих сторон сражалось несколько сотен дамани (или я путаю, и там были десятки?).

Но рациональное зерно здесь есть, так как в большинстве случаев сражения скорее всего велись без глобального противостояния ченнелеров. Т.е. по крайней мере последние несколько веков у Империи было в этом плане тотальное превосходство, а при таком раскладе необходимости в оптимизации в общем то нет.

Более того, это шаленоски благодаря изысканиям коричневых знают о гендерной предрасположенности по стихиям, а вот известно ли об этом вообще сул'дам с дамани? Скорее нет, чем да.

+ их оправдывает, что возможно имеется надежда на психологический эффект, одно дело когда просто кто то упал и у него кровь пошла, другое дело когда летит, дымит, потом бахает, бегают кричат обожженные...

Тоже аргумент. Хотя, все же огнешары и молнии вряд ли пугают больше, чем когда солдатов тупо разрывает на куски или типа того.

ИМХО все же ключевое значение имеет ограниченность знаний и воображения ченнелеров. Помните, как Найнив (?) жаловалась, что мужикам более могучие стихии достались? Рандляндскому обывателю сложно придумать что-то смертоубийственное окромя огнешаров да молний, а благодаря ТДК и полному неумению/нежеланию творить новые плетения шаленоски в этом плане ушли недалеко.

Другое дело Отрекшиеся - обычно то эти ребята пологаются на превосходство в мощи, но при случае таки демонстрируют преимущества интеллекта и образования. Потому и имеем Асмодиана, который из-под щита Ланфир во всю шинкует троллоков плетениями воздуха (даром, что мужик).

[Metaledge]

а может у них главнокомандующий любит когда бахает и красиво взрывается?
Шончан не вели войн с серьезным размахом, пока не вернулись, ББ вообще ничего не вели

Ну, ББ воевала и в Троллоковы Войны, и при осаде Тар Валона АЯКом, да и регулярные стычки с троллоками в Порубежье никогда не прекращались. Уж кто-кто, а Зелёные, по крайней мере, должны разбираться в том, какие из способов нейтрализации противника более эффективны - это их специализация.
Беззвучная расчленёнка на поле боя способна произвести более деморализующий эффект, чем фаерболлы, тем более, что тех же троллоков требуется не пугать, а убивать. Взрыв имеет эпицентр, и радиус поражения его, при приемлемых энергозатратах, захватит, от силы, десяток врагов, тогда как воздухом можно разрезать одним ударом всех, кто в поле зрения. Чтобы понять, что я имею в виду, посмотрите пролог к фильму "Корабль-призрак", где натянутым стальным тросом за секунду режет целую толпу.
Морейн могла бы не устраивать землетрясения перед Шадар Логотом, а просто порезать всех на куски - видимость была отменная, и никакой главнокомандующий в то время у неё над душой не стоял

[DeFoX]

Ну, ББ воевала и в Троллоковы Войны

Это было, на минуточку, 2000 тысячи лет назад. И Свет их знает, что они там в то время ченнелелили. Думаю КПД был много выше, чем на период конца эпохи. Ведь, к слову, даже боеспособность армий в то время была выше, чем на начало цикла.

и при осаде Тар Валона АЯКом

Осада - не штурм и непосредственной опасности для жизни АС не представляла, так что не факт, что они вообще хоть что-то ченнелили.

да и регулярные стычки с троллоками в Порубежье никогда не прекращались. Уж кто-кто, а Зелёные, по крайней мере, должны разбираться в том, какие из способов нейтрализации противника более эффективны - это их специализация.

В Порубежье действительно стычки не прекращались, только ББ к ним отношения фактически не имела. Малкир они профукали, бой в Таверновом Ущелье - тоже... О чем разговор, если в Порубежье (передовая противостояния с Тенью!) не было ни одного форпоста ББ, а единственные АС там - советницы монархов?

Для того, чтобы понять всю глубину проблемы достаточно вспомнить, что самой почитаемой АС в Шайнаре (если не всем Порубежье) была Морейн. Она 20 лет рыскала по всему континенту в поисках ВД, и даже при этом умудрилась сделать для порубежников больше, чем вся Зеленая Айа вместе взятая. Не удивительно, если весь боевой опыт последних сводится к развлечениям со Стражами.

Беззвучная расчленёнка на поле боя способна произвести более деморализующий эффект, чем фаерболлы, тем более, что тех же троллоков требуется не пугать, а убивать.

Строго говоря - нет. Троллоки недисциплинированны и у них отсутствует понятие боевого духа, долга, ответственности и т.п. Если их напугать - они запаникуют и побегут.

Взрыв имеет эпицентр, и радиус поражения его, при приемлемых энергозатратах, захватит, от силы, десяток врагов, тогда как воздухом можно разрезать одним ударом всех, кто в поле зрения.

Смотря какой взрыв. Если огнешара - пожалуй. А вот подрыв земли, который практиковали АМ и дамани - это по сути аналог осколочного снаряда/мины, и там помимо собственно взрыва поражающим эффектом обладают осколки.

Морейн могла бы не устраивать землетрясения перед Шадар Логотом, а просто порезать всех на куски - видимость была отменная, и никакой главнокомандующий в то время у неё над душой не стоял

Возможно, но при отсутствии конкуренции и необходимости рассчитывать на оптимизацию не приходится 

Большинство АС троллоков не видывали вообще и использовать ЕС в бою им не приходится в принципе. Морейн - одна из немногих, кто имеет реальный боевой опыт, но и она не жила в Порубежье, а на протяжении вей своей карьеры АС путешествовала по миру на пару с Ланом. Какое число противников они вдвоем могли встречать за раз?

[Рысенок]

В Порубежье действительно стычки не прекращались, только ББ к ним отношения фактически не имела. Малкир они профукали, бой в Таверновом Ущелье - тоже... О чем разговор, если в Порубежье (передовая противостояния с Тенью!) не было ни одного форпоста ББ, а единственные АС там - советницы монархов?

Вот-вот. Если что-то нормальное и было, то после тех же Троллоковых Войн или позже, но уж точно не в последние... лет пятьсот. Мне кажется, АС постепенно сокращали свое присутствие в Порубежье фактически оставив местные армии разбираться самим. То есть, может кто-то из тех же Зеленых что-то там и знал о боевом применении плетений, но  лишь в теории.

Большинство АС троллоков не видывали вообще и использовать ЕС в бою им не приходится в принципе. Морейн - одна из немногих, кто имеет реальный боевой опыт, но и она не жила в Порубежье, а на протяжении вей своей карьеры АС путешествовала по миру на пару с Ланом. Какое число противников они вдвоем могли встречать за раз?

В этом-то и проблема. Большинство сестер троллоков если и видели, то лишь во время испытания на шаль. Те же Зеленые должны быть на границе, а не в Башне юбки просиживать. В результате же получается, что достаточно неплохо с вызовами справлялись те же Красные имевшие какой-никакой опыт поимки всевозможных Лжедраконов. Но это все равно не тот масштаб и не те условия.

[Suren]

Малкир пала очень быстро, ББ вроде бы направило подкрепления но не умея перемещаться они банально опоздали.

[DeFoX]

Малкир пала очень быстро, ББ вроде бы направило подкрепления но не умея перемещаться они банально опоздали.

Всё так. Но что толку в подкреплениях, которые не успевают?

Какое там расстояние от ББ до Порубежья? Уже не помню, но сдается мне даже при путешествии по реке с использованием ЕС дорога занимает с неделю времени. Какова вероятность, что люди сумеют продержаться столько при массированном нашествии?

И даже если, допустим, порубежники сумели запереться в крепостях, что дальше то? АС самолично разобьют орды порождений? Смешная шутка Если же они с собой будут тащить еще и гвардию Тар-Валона, то дорога вообще растянется незнамо на сколько.

Вот если бы ББ создала форпосты в каждой из стран Порубежья, где было расквартировано хотя бы по несколько десятков сестер, - вот это давало бы результаты.

1) Такой контингент ченнелеров позволял бы избегать серьезных потерь, мог бы предотвратить разгром или же, при необходимости, развить атаку.

2) В случае, если нашествие идет не по всему фронту, силы АС могли быть переброшены в соседнее королевство, где ситуация более тяжелая.

3) Шаленокски имели бы реальный боевой опыт, из первых рук знали что такое сражения вообще и Отродья с Запустением в частности. В первую очередь, конечно, это актуально для Зеленых (которые должны были бы составлять эдак половину порубежного контингента), но и другим бы пошло на пользу.

4) Все эти "Генерал-Капитаны" и прочие восседающие имели бы хотя бы базовое представление о военном деле. Тогда, глядишь, нападение шончан на ББ не напоминало бы вторжение лисы в курятник. Ну, серьезно, что это такое, когда организацию обороны и оперативное командование осуществляет Принятая?! И ладно бы Эгвейн годами тренировалась сражаться, как Авиенда, унаследовала память прошлых воплощений как Мэт/Ранд... Но ведь не было ничего такого! Ей 17 лет, у неё нет опыта, нет знаний, её опоили вилочником... и даже при этом она - самая боеспособная единица во всей Башне!  :facepalm:

[Suren]

 

Уже не помню, но сдается мне даже при путешествии по реке с использованием ЕС дорога занимает с неделю времени. Какова вероятность, что люди сумеют продержаться столько при массированном нашествии?

Но ведь держались как то тысячу лет - что вторжение в Малкир было единственным массированным вторжением за этот срок? Но если так то какой смысл держать отряды Сестер в ожидании незнамо чего.

[Рысенок]

Вот если бы ББ создала форпосты в каждой из стран Порубежья, где было расквартировано хотя бы по несколько десятков сестер, - вот это давало бы результаты.

Вот эта же мысль меня заставляла биться головой об стеночку, когда я читала про гибель Малкир и ситуацию во всем остальном Порубежье. Где АС когда они нужны, блин? За что те же страны Порубежья деньги платят и немалые, как я понимаю?

Шаленокски имели бы реальный боевой опыт, из первых рук знали что такое сражения вообще и Отродья с Запустением в частности. В первую очередь, конечно, это актуально для Зеленых (которые должны были бы составлять эдак половину порубежного контингента), но и другим бы пошло на пользу.

Именно!

Все эти "Генерал-Капитаны" и прочие восседающие имели бы хотя бы базовое представление о военном деле. Тогда, глядишь, нападение шончан на ББ не напоминало бы вторжение лисы в курятник. Ну, серьезно, что это такое, когда организацию обороны и оперативное командование осуществляет Принятая?! И ладно бы Эгвейн годами тренировалась сражаться, как Авиенда, унаследовала память прошлых воплощений как Мэт/Ранд... Но ведь не было ничего такого! Ей 17 лет, у неё нет опыта, нет знаний, её опоили вилочником... и даже при этом она - самая боеспособная единица во всей Башне!

Ага, Принятая и Красные, которые более менее сносно держались потому что среди них хоть кто-то видел направляющих не только в Башне и даже порой с ними сражался. А все остальные носились, как курицы с отрезанной головой.

[Рысенок]

Но ведь держались как то тысячу лет - что вторжение в Малкир было единственным массированным вторжением за этот срок? Но если так то какой смысл держать отряды Сестер в ожидании незнамо чего.

Проблема в том, что последнее вторжение, сравнимое по масштабам с Тармоном, было, как я понимаю, во времена Артура Ястребиное Крыло, тысячу лет назад. А веселье поменьше у них каждую зиму, насколько я понимаю, бывало. Что, опять же, не отменяет необходимости иметь АС на границе. Плюс тот же Лан упоминает о вторжениях, когда доходили до границы между Арафелом и Кандором (если мне склероз не изменяет, нужно глянуть текст и карту), точной даты он не указывает, но по его словам выходит, что такое бывало не раз. 

[DeFoX]

Но ведь держались как то тысячу лет - что вторжение в Малкир было единственным массированным вторжением за этот срок? Но если так то какой смысл держать отряды Сестер в ожидании незнамо чего.

Не единственная. В "Оке Мира" было масштабное нападение через Таверново ущелье. На столько масштабное, что совокупные силы Шайнара (собранные в кулак, и никаких предательств, как в случае с Малкир) ожидал разгром в течении где-то одного дня (ну, может, пары). И в этом случае ББ даже не попыталось кого-то там послать (не знаю уж, гонцы ли к ним не успели, или они решили не спешить; или, может, после Малкир за ними и не посылали?).

Вот когда прошел СЛУХ о появлении мужика-ченнелера, который разгромил армию ТЕНИ, шаленоски прискакали, как петухом клюнутые. Целая делегация приперлась! Нет, я понимаю, что дело резонансное. Понимаю, что Престол Амерлин сопоставила слухи с письмами Морейн, и решила не терять времени... Только вот не верю, чтобы Суан желала тянуть с собой весь тот зоопарк, будь её воля - прискакала бы с минимальным сопровождением из своего Стража и отряда гвардейцев.

Всего лишь слух о "лжедраконе" в глазах ББ стоит того, чтобы переться через половину континента. Неясно зачем, ведь таинственный ченнелер появился лишь на миг и таинственно исчез в неизвестном направлении, никаких последователей собирать не пытался, и даже лица его никто не видел... Вопрос - ЗАЧЕМ шаленоски они сорвались в Порубежье? Да ни за чем. ИМХО, дело даже не в слухе, восседающие направили сестер следить за ПА, тупо по политическим причинам, в надежде вынюхать нечто способное дать преимущество в непрерывной борьбе за власть.
___

А потом было нашествие троллоков перед ТГ, когда армии Порубежников бегали за Рандом. Все жутко возмущались манкированием своих обязанностей последними, но сколько ББ выделила сестер для закрытия границы с Запустением? Ни одной! У них же важные дела были - междоусобчик. Ладно, салидарки и ББшницы друг с другом грызлись, но ведь была и нейтральная фракция, которая тянула если не на треть, то весьма значимую долю Сестер. Быть может кто-то из них решил податься на север? Тоже нет...
___

Вся суть в том, что помощь от ББ до Порубежья добирается так долго, что успеть не может в принципе. Быть может в старые времена, когда Путями можно было путешествовать безопасно, ситуация и была чуть менее плачевной, но то было "давно и не правда". А сейчас расклад такой, что в преддверии сражения в Ущелье, лорд Агельмар едва ли не умоляет Морейн помочь им в сражении. Порубежники были бы рады даже одной-единственной Сестре, которая согласилась бы выйти против троллоков!

P.S. И дело не только в массированных вторжениях. Действительно, Порубежники веками справлялись сами, но какой ценой? Сколько мужчин и женщин, стариков и детей ежегодно гибло в результате рядовых набегов и пограничных столкновений? А ведь ключевые участки можно было оплести малыми Стражами, которые предупреждали об опасности. Зеленые могли бы существенно усилить войска. Способные к Танцу Облаков могли значительно снизить скорость продвижения отрядов Отродий. Раненые могли не погибать или оставаться увечными, будь поблизости Желтые.

Шончан столетиями воюют с применением ЕС. И не потому, что им не хватало живой силы - они уже давно захватили львиную часть своего континента, просто это эффективно, а вот терять войска и территории - нет. 

[wRAR]

Только вот не верю, чтобы Суан желала тянуть с собой весь тот зоопарк, будь её воля - прискакала бы с минимальным сопровождением из своего Стража и отряда гвардейцев.

Про это где-то текст был, там ещё Синих не хотели брать, т.к. бывших Синих и так двое едет, но вот не найду.

[DeFoX]

Про это где-то текст был, там ещё Синих не хотели брать, т.к. бывших Синих и так двое едет, но вот не найду.

Это в 4й главе ВО.

Великая Охота, глава 4. Призванная

- Однако было еще одно предложение, от которого до сих пор несет тухлятиной, как от рыбы, неделю провалявшейся на пристани. Поскольку Лиане - из Голубой Айя и я вышла из Голубых, было заявлено, что послать со мной в это путешествие двух сестер из Голубых Айя означало бы для четырех представительниц Голубых. Сказано было в Зале, открыто. прямо мне в лицо, будто речь шла об очистке канав. Двое из Белых Восседающих встали против меня, и еще двое Зеленых. Желтые пошептались между собой, а потом не сказали ни "за", ни "против". Скажи еще одна "нет", и твоих сестер Анайи и Майган здесь бы не было. Говорили даже, причем вслух, что я вообще не должна покидать Белую Башню.

[свернуть]

[wRAR]

Я думал это не в самих книгах, всё перепутал значит.