Краткий справочник ошибок Айз Седай

[Suren]

На столько масштабное, что совокупные силы Шайнара (собранные в кулак, и никаких предательств, как в случае с Малкир) ожидал разгром в течении где-то одного дня (ну, может, пары). И в этом случае ББ даже не попыталось кого-то там послать (не знаю уж, гонцы ли к ним не успели, или они решили не спешить; или, может, после Малкир за ними и не посылали?).

Помнится шайнарцы жаловались не на шаленосок(они и не пытались Морейн в ущелье затащить) а на своих же собратьев порубежников из других королевств, мол не пришли на помощь.

лорд Агельмар едва ли не умоляет Морейн помочь им в сражении

Он скорее не ее а Лана умолял чтоб тот поднял стяг Малкири, ее просил вроде взять охрану понадежнее да и врядли одна сестра сыграла хоть какую то роль в сражении таких масштабов. Верин и Аланна вдвоем не могли справиться с сотней троллаков в Двуречье.

[Рысенок]

Ладно, салидарки и ББшницы друг с другом грызлись, но ведь была и нейтральная фракция, которая тянула если не на треть, то весьма значимую долю Сестер. Быть может кто-то из них решил податься на север? Тоже нет...

Вот это, кстати, и печалит. Ладно, Эгвейн и весь этот цирк в Башне выясняли между собой отношения, но эти-то чем занимались и правда. И опять же, когда Эгвейн получает известие о том, что сторожевые башни затихают одна за другой, она уже была Амерлин, но складывается ощущение, что ББ и здесь оставляет Порубежье справляться своими силами. При том, что уже всем известно Перемещение и проблемы с переброской энного количества АС, по сути нет. При этом, что интересно, Ранд войска таки в Салдэйю отправляет, пусть немного, но сам факт. Да и в Марадоне дал силам Тени прикурить в итоге. А что Айз Седай? А ничего Айз Седай.

[DeFoX]

Помнится шайнарцы жаловались не на шаленосок (они и не пытались Морейн в ущелье затащить) а на своих же собратьев порубежников из других королевств, мол не пришли на помощь.

И это весьма показательно, правда? Порубежники после Малкир уже не рассчитывают на помощь ББ, лишь на свои мечи, и помощь соседей.

Он скорее не ее а Лана умолял чтоб тот поднял стяг Малкири, ее просил вроде взять охрану понадежнее

В первую очередь он просил Морейн, а уже потом Лана.

Агельмар нахмурился:
— Но я полагал... Морейн Седай, у меня нет права на такую просьбу, но вы бы стоили тысячи воинов в Тарвиновом Ущелье. И вы, Дай Шан. Придет тысяча человек, когда услышат, что Золотой Журавль вновь в полете.
— Семь Башен разрушены, — хрипло сказал Лан, — и Малкир мертва; малое число ее народа спаслось, рассеянное по лику земли. Я — Страж, Агельмар, присягнувший Пламени Тар Валона, и я связан с Запустением.
— Разумеется, Дай Ш... Лан. Разумеется. Но наверняка задержка в несколько дней, самое большее — несколько недель, ничего не изменит. Ты нужен нам. Ты и Морейн Седай.

Надежда на Лана была скорее заделом не на сражение (при всем моем к нему уважении в бою он значительно уступает Морейн), а на повышение шансов выживания самого Шайнара.

Весть о тебе разлетится лесным пожаром, и пусть короли требуют оставаться на месте, их воины придут из Арафела и Кандора, и даже из Салдэйи. Хотя они не успеют явиться вовремя, чтобы стоять с нами в Ущелье, но они могут спасти Шайнар.

да и врядли одна сестра сыграла хоть какую то роль в сражении таких масштабов. Верин и Аланна вдвоем не могли справиться с сотней троллаков в Двуречье.

Аланна и Верин уступают Морейн в ЕС и еще сильнее - в боевом опыте. Плюс у них ЕМНИП не было ангиала.

В "Оке Мира" на Эмондов Луг напало 7 стай троллоков.

— Ко'бал, — сообщил Лан. Он подбросил значок на ладони и с ворчанием подхватил его на лету. — Это означает пока семь разных стай.
— Семь стай. Семь! Так много не действовали заодно со времен Троллоковых Войн. Плохие вести: одна другой хуже. Я боюсь, Лан. Я рассчитывала, что мы опередим события, но мы можем опоздать — как никогда.

При этом они были разбиты силами Морейн, Лана и кучки фермеров, которых застали в расплох посреди попойки. При этом даже уцелевших троллоков было весьма прилично

Сделано лишь столько, сколько можно сделать в одиночку, даже с помощью Единой Силы, а здесь вчерашней ночью рассеялось по округе, скорей всего, за сотню троллоков. Целый кулак.

Это при условии, когда враги лезут со всех сторон, и нужно ченнелить не переставая, при этом не угробив мирных людей, и не уничтожив всю деревню. В условиях сражения армия на армию КПД у Морейн был бы выше, плюс была бы возможность делать перерывы.

[wRAR]

Аланна и Верин уступают Морейн в ЕС и еще сильнее - в боевом опыте. Плюс у них ЕМНИП не было ангиала.

У Верин есть цветочек, но она его прячет от начальства, потому возможно не использовала.

Ладно, Эгвейн и весь этот цирк в Башне выясняли между собой отношения, но эти-то чем занимались и правда.

Примерно тем же, чем она занимались в обычное время, что отдельный популярный вопрос, с проблемами Порубежья связанный лишь частично.

уже всем известно Перемещение и проблемы с переброской энного количества АС, по сути нет.

Ну уж всем. Элайда только в 11 книге получила плетение и публике его не отдала. Одиночные левые сёстры тем более обломись.

[Рысенок]

И это весьма показательно, правда? Порубежники после Малкир уже не рассчитывают на помощь ББ, лишь на свои мечи, и помощь соседей.

Кстати, да.

При этом они были разбиты силами Морейн, Лана и кучки фермеров, которых застали в расплох посреди попойки. При этом даже уцелевших троллоков было весьма прилично

В "Оке Мира", насколько я понимаю, основной задачей троллоков было найти трех отдельных юношей и либо притащить их к мурику, либо прибить для верности, вся остальная деревня им была нужна постольку поскольку. Как верно говорит Морейн и Лан с ней, помнится, был согласен, троллоки по сути подняли панику, подпалили пару домов в разных концах деревни и все. Ну да, Морейн с Ланом, да опомнившиеся местные их чуток потрепали, но судя по дальнейшим событиям, совсем не критично.

Примерно тем же, чем она занимались в обычное время, что отдельный популярный вопрос, с проблемами Порубежья связанный лишь частично.

То есть, как обычно страдали фигней мало связанной с проблемами мира и приближающимся пушным зверьком.

Ну уж всем. Элайда только в 11 книге получила плетение и публике его не отдала. Одиночные левые сёстры тем более обломись.

На момент, когда Эгвейн говорит на Совете, что Порубежье в огне, в Башне уже правит она, то есть что-то для помощи Порубежью вполне можно было предпринять. Вопрос в том, было ли предпринято? Нам про это не говорится, увы. А так складывается впечатление, что Башня начала оказывать помощь Порубежью уже после того как Ранд всех пнул на Меррилоре заявив, что Лану и Малкири нужна помощь.

[DeFoX]

[off-topic]

В "Оке Мира", насколько я понимаю, основной задачей троллоков было найти трех отдельных юношей и либо притащить их к мурику, либо прибить для верности, вся остальная деревня им была нужна постольку поскольку. Как верно говорит Морейн и Лан с ней, помнится, был согласен, троллоки по сути подняли панику, подпалили пару домов в разных концах деревни и все. Ну да, Морейн с Ланом, да опомнившиеся местные их чуток потрепали, но судя по дальнейшим событиям, совсем не критично.

Эм... я это вижу следующим образом:

Ишамаэль направил мурдраалов и троллоков в Эмондов Луг для пленения пацанов. Все остальные двурчечены - лишь препятствие на пути к достижению цели. Троллоки - ребята простые, если они могут вырезать всех вокруг, то это и делают, в конце концов их для этого и послали.

Однако на деле они ребят не схватили, и если Ранд спетлял в лес, где Отродья его, допустим, не смогли найти, то Перрин с Мэтом из деревни ни ногой. Убей всех жителей, и спокойно хватай пацанов. Однако они вместо этого сбежали и рассеялись по округе.

Можно, конечно, допустить, что когда зверолюды не смогли отыскать цели, их отозвали - дабы не зашибли ненароком. Только ведь в ходе нападения сгорело чуть ли не пол деревни, да раненых было немало (Найнив аж зашивалась бедная), а мы ведь знаем, чем чреваты ранения такандарскими клинками. В конце концов троллоки могли бы просто согнать всех жителей в кучу, предоставив Безглазым отделять зерна от плевел. Но и этого они не сделали. [/off-topic]

[wRAR]

Сжигали, напомню, а) дома трёх героев б) несколько других домов в произвольных местах.

Но это, кажется, не про ошибки АС

[Suren]

Кстати, да.

Об этом нам ничего не известно, сказано лишь что Малкири отвратились от ББ но например Кируна внушила своему брату королю "глубокое уважение к Башне".

На момент, когда Эгвейн говорит на Совете, что Порубежье в огне, в Башне уже правит она, то есть что-то для помощи Порубежью вполне можно было предпринять. Вопрос в том, было ли предпринято? Нам про это не говорится, увы. А так складывается впечатление, что Башня начала оказывать помощь Порубежью уже после того как Ранд всех пнул на Меррилоре заявив, что Лану и Малкири нужна помощь.

Да правит то она без году неделю а в ББ в связи с расколом проблем выше крыши.И что собственно Эгвейн могла сделать - разбросать сестер по всему Пораничью? Вот это был верный путь к поражению, нужно было хотя бы точно знать направление главных ударов сил Темного.А Ранд может и пнул всех но точно не по поводу Лана а в связи с Драконовым миром,ведь ББ потом отправились не в Ущелье а в Кондор да и это не Ранд решил.

[DeFoX]

[off-topic]

Сжигали, напомню, а) дома трёх героев б) несколько других домов в произвольных местах.

Да, только "несколько" - это все же преуменьшение:

Внезапно сквозь голые ветви последних деревьев показался дом, и Ранд продолжал шагать вперед. Когда он, пошатываясь, вошел в деревню, надежда сменилась горестным отчаянием.

Вместо половины домов Эмондова Луга громоздились груды почерневших булыжников.

[/off-topic]

Об этом нам ничего не известно, сказано лишь что Малкири отвратились от ББ но например Кируна внушила своему брату королю "глубокое уважение к Башне".

Дык, Порубежники чуть не поголовно "глубоко уважают Башню". Но уважать и рассчитывать на помощь - понятия совершенно разные.

Условный Сандор может уважать условного Благородного Лорда, но отношение это зиждиться не на личностных качествах последнего, а всего лишь на титуле (и проистекающих от этого возможностях), который тот получил по праву рождения. Подобная история и у порубежников с ББ.

[Рысенок]

Да правит то она без году неделю а в ББ в связи с расколом проблем выше крыши.И что собственно Эгвейн могла сделать - разбросать сестер по всему Пораничью?

Понятно, что тогда уже что-то особо делать смысла не имело и на тот момент в Башне своих проблем хватает, особенно после визита Шончан, что называется, на огонек, но АС страдали фигней веками. Вот это-то и печально.

Дык, Порубежники чуть не поголовно "глубоко уважают Башню". Но уважать и рассчитывать на помощь - понятия совершенно разные.

Вот-вот. Опять же, это уважение могло держаться за счет заслуг отдельных сестер как прошлого, так и настоящего. Ту же Морейн в Порубежье знали достаточно хорошо. Кадсуане, насколько я понимаю, тоже немало времени провела в тех краях. Возможно, были и другие. Можно уважать Айз Седай, но Башня... Башня далеко и с этим, увы, ничего не поделаешь.

[Suren]

АС страдали фигней веками. Вот это-то и печально.

А может и не страдали, откуда это собственно известно? Или точнее может одни амерлин страдали а другие нет, может и порубежникам помогали во время прошлых крупных вторжений.

Опять же, это уважение могло держаться за счет заслуг отдельных сестер как прошлого, так и настоящего

Могло, а могло держаться и за счет деятельности ББ как организации.

[DeFoX]

А может и не страдали, откуда это собственно известно? Или точнее может одни амерлин страдали а другие нет, может и порубежникам помогали во время прошлых крупных вторжений.

Ну да - во время Троллоковых Войн 

Могло, а могло держаться и за счет деятельности ББ как организации.

Проблема в том, что для этого нет ни единой предпосылки. Даже если ПА захотела бы помочь Порубежникам, если бы восседающие согласились с ней без многократного переливания из пустого в порожнее, все равно помощь из ББ будет добираться чрезмерно долго для того, чтобы быть актуальной.

Для получения поддержки ББ Порубежникам необходимо было бы отправлять запросы заранее. Но это возможно лишь в том случае, когда идешь в наступление сам, либо имеются разведданные о готовящемся вторжении противника. Только вот Порубежники не штурмуют Запустение/Такандар, да и с лазутчиками в стане Баалзамона не густо.

Фактически узнать о приближении троллоков возможно в лучшем случае за несколько дней до их выхода из Запустения. Дай бог, чтобы этого хватило на то, чтобы оповестить об опасности своего монарха, и даже он вряд ли успеет собрать все свои резервы к началу вторжения. Для подвода подкреплений из ББ при самых оптимальных условиях нужно эдак пару недель. За это время либо Порубежники уже разобьют Отродий в генеральном сражении, либо последние загонят людей в крепости, а страну/страны предадут огню и мечу. И это мы говорим об идеальном раскладе, когда ББ выдвигается на помощь без промедления.

Однако мы ведь знаем, что АС верят лишь в то, во что сами хотят верить. Сколько их предупреждали об опасности Шончан? О дамани, летающих тварях и т.п.? У них был пример захвата не только Тарабона, который еще можно списать на слабость местной власти, но и падение миллитаризованной Амадиции в течении нескольких дней, а также стремительный захват Цитадели Детей Света воздушным десантом. Разве ими были предприняты какие то действия? Нет, отмахивались от этих "небылиц", пока им на голову не упала штурмовая группа, которая поработила десятки шаленосок, за одно превратив "Мать Наций" в домашнюю собачонку.

[Рысенок]

А может и не страдали, откуда это собственно известно? Или точнее может одни амерлин страдали а другие нет, может и порубежникам помогали во время прошлых крупных вторжений.

Про это нам, увы, ничего не сказано. Но даже если допустить, что фигней они не страдали до определенного момента, то возникает вопрос: когда именно в, так сказать, северном направлении политики Башни все начало идти наперекосяк?

Ну да - во время Троллоковых Войн

Вот про это нам известно точно)) Во времена Артура тоже. Вряд ли сражение с троллоками, что произошло в годы его правления, обошлось без участия Айз Седай. Но это две и тысяча лет назад, соответственно. Более поздних фактов у нас, увы, нет.

Однако мы ведь знаем, что АС верят лишь в то, во что сами хотят верить.

Во-во. При этом, кстати, интересный момент. Вот у тех же Голубых есть достаточно разветвленная шпионская сеть, но толку с нее, если эта информация потом нормально не анализируется и выводы из нее не делаются? Не говоря уже о каких-то решениях. Ладно, Голубые из Башни ушли, а вместе с ними и информация от их агентов, но у других же айя тоже что-то было, а в результате... Вот это меня тоже поражает. У вас есть факты, но в результате Совет и Амерлин тупо отмахиваются от "небылиц". Вот уж действительно, пока гром не грянет...

[Metaledge]

В Порубежье действительно стычки не прекращались, только ББ к ним отношения фактически не имела.

Вот тут с Вами не соглашусь - если бы было так, то отправляющиеся в Запустение Зелёные сёстры, едва получившие шаль, не стали бы притчей во языцех среди АС, которые могут похвастать сединой. Подозреваю, что именно они подняли репутацию ББ в Порубежье, а Морейн - лишь капля в море, и если бы они забирали лучших бойцов в личное услужение с линии фронта безвозмездно, отношение к ним там было бы диаметрально противоположным.

[Metaledge]

Перейдём к мелким просчётам АС, где количество жертв по их вине не превышает нескольких сотен.

Корона мечей, глава 2 (после бойни у колодцев Дюмай)
Перрин не дал Кируне возможности заговорить. Сунь Айз Седай палец в рот, и она откусит всю руку, если не больше.
– Держитесь от меня подальше, но прежде я хочу кое-что сказать. Вчера вы ослушались приказа. Если вам хочется называть это изменением плана... – Кируна открыла было рот, и он заговорил быстрее: – Что ж, дело ваше. Только это ничего не меняет. – Ей и остальным восьми было велено оставаться с Хранительницами Мудрости и держаться подальше от сражения, под охраной двуреченцев и майенцев. Вместо этого они бросились прямо в гущу боя, туда, где мужчины мечами и копьями кромсали друг друга, точно мясной фарш. – Хавьен Нурелль кинулся за вами, и в результате половина майенцев погибла. Вы всегда делаете то, что считаете нужным, не думая о других. Я не хочу, чтобы снова гибли люди только потому, что вам неожиданно придет в голову действовать другим, «лучшим» способом. А кому это не нравится, тот может отправляться хоть к самому Темному. Вам понятно?
– Ты закончил, деревенщина? – Голос Кируны звучал угрожающе спокойно. Лицо, обращенное к Перрину, казалось вырезанным из темного льда, и от нее несло оскорбительным вызовом. Стоя на земле, она каким-то образом умудрилась создать впечатление, будто смотрит на Перрина сверху вниз. Этот трюк не был открытием Айз Седай, о нет; он не раз наблюдал, как Фэйли проделывает то же самое. Наверно, очень многие женщины знают, как этого добиться. – Я объясню тебе кое-что, хотя человек даже весьма среднего ума мог бы и сам сообразить. Три Клятвы позволяют сестрам использовать Единую Силу как оружие только против Отродий Тьмы или для защиты собственной жизни, жизни своего Стража или жизни других сестер. Там, где ты нас поставил, мы могли без толку простоять до самой Тармон Гай'дон, если бы только сами не оказались в опасности. Мне не нравится объяснять свои поступки, деревенщина. Не заставляй меня делать это снова. Ты понимаешь?

То есть, по версии Кируны, другим сёстрам, которые находились в кругу повозок, Шайдо ничем не угрожали?
На мой взгляд, будь Перрин посообразительней, легко бы отбрил эту склочную бабёнку.

Принимая во внимание человеческий фактор, а также отсутствие злого умысла, запишем этот эпизод в ошибки, а не в саботаж.