Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Aleksej_3000]

Это потому что Аши лишены трусости, а АСсок она в крови. Трусость и интриганство и безответственность

[Sovin Nai]

А если провести вашу любимою аналогию с ББ? .Современные Аски не способны вообще ничего построить и ничего создать.Огир же благодаря Лойялу и Старейшине Хаману налалдят отношения с Чёрной Башней.
В ББ происхдит тоже самое постоянные побеги послушниц и принятых, тех же выженых и тех же ЧА.
В связи же с очищением Саидин сумашествие Ашаман больше не грозит.

Огир не станут якшаться с ашаманами, огир идут в свете. алТору докладывали о десятках выжженыж, умерших и сумасшедших, а так же о десятках дезертиров. В черной башне каждый день недосчитываются одного-двух ашаманов. Сумасшествие грозит всем кто направлял запятнанную силу.

1. Повторяю современные айз седай не построили ничего.  Так же не считая Эгвейн и компании ими не было создано ни одного тер ангриала. Ни один из маготехнических или магических новых способов улучшения жизни тоже не был проведён после создания стражей. Главное что эта эффективность есть. А не у айз седай которые разломили свою же Башню в предвестии грозных событий.
2.Айз Седай которые считали таверен своих оружием наказывались узором всегда. Ибо это оружие самого узора а не каких-то там смертных. Много аильцев или людей из Легиона Дракона плюют ему вслед. А может припомнишь таких из отряда Башира? Остальные же слишком опасаются своих же союзников чтобы напасть на Дракона. Судьба же тех кто напал - незавидна. От тоски умирали пока все отсоединённые мужчины. Даже с стединге в своё время никто из них не смог остаться на всю жизнь. А уж воинственные аильцы по характеру умирали бы куда быстрее. Неприязнь к айз седай идёт начиная от зависти, что никакой обычный человек не может направить силу. Далее от того что они не понятны. Далее как нелюбовь слабых к сильным. Так что тень и тёмный даже в первой пятёрке причин не идут. Мудрые ближе к народу потому что они помогают ту же погоду предсказать, или урожай улучшить. Айз Седай же считают себя выше этого.
В случае исчезновения ашаманов айз седай не переживут следующую эпоху. Их же количество и так более чем прямой намёк для них же.
3.Нет новая сила, которая ещё не укрепилась в этом мире но имеет достаточно возможностей для этого.
4.Тогда был бы памятник с Крылом - но не было людей.
5.Мордет задал важнейший вопрос Финнам, и сам вместе с городом за него расплатился. Ал Тор тоже знает в какую цену встанет его могущество. Это толлько айз седай отказываются платить по счетам.
6.а) Убить себя. А Мин своё предсказание сама выполнять должна? Ещё ни одно пророчество в данном мире не было неверным.
б) Вот я и говорю что Лжедраконы и приспешники для айз седай на одно лицо. Поэтому ни один лжедракон не проверялся как приспешник.Претупности в Тар Валоне нету?  А кто ж тогда активно пытался прибить Мэта в нём.Того мужского кресла как раз нет. Ибо Саммаэль собирался его достаточно спокойно достать. А если б он было в Башне была бы уйма локальных проблем. + с случае с Логайном да и вообще нигде при упоминании Башни данный артефакт не упоминается.
в) он нарвётся на того же Логайна, которого айз седай так активно укрощали. Или на ПО из рук Ранда или ещё на какую-нибудь гадость. Но результат для Таима будет один.
г) Ал Тор не умеет учить, и это он доказал. Он не терпит мужчин не связанных напрямую с его планами. Планов на нового отрёкшегося у него не было. Поэтому без Таима у него просто никого бы не было. А самого Таима он слишком долго рядом с собой тоже не переносит, ибо слишком сильный характер. Ко времени пока придумал Ранд бы уже умер. + Даже Кансуане не могла просто так войти в близкий круг Ранда. А тут неизвестный челенер.
7.Основная задача существования Хранительниц - именно сохранение всего народа аил. И она была дана ещё во время прихода в пустыню, куда уж глобальнее. Сны навевают вождям кланов, следят за соблюдением традиций. Но не занимаются разборами кто напал на холд такой то и угнал пару овец. Или почему это постоянно идут потери в стычках.
А. Айз Седай не выполняют свои обязанности. А это их сильно принижает.
B. Так может его убить? Он оружие предназначенное для одной цели так не надо ему мешать готовиться к этой цели. Вот после боя он станет ненужным. Даже вредным, если это так можно назвать.
С. За Хлеб который не позволил им умереть с голоду. За то что приспешник Тёмного не стал у руля. За то что налажена достаточно сильная власть. Данная королева не пользовалась достаточной популярностью даже среди дворян. + как же стали бы её аильцы слушать. Факт в том что она сделала это слишком срочно. Дарлин подобной ошибки не совершил, и вот он на троне. Не на ту силу она поставила. А это что в их что в нашем мире роковой выбор.
D.А большего чем терпеть - от них и не требуется. Тем более они знают уйдёт Дарлин - вернётся Дракон. Принцип меньшего зла в действии. Про наказания и сундук всё это так. Но таким же образом Дракон ведёт себя со всеми. Тем не менее им удаётся плодотворно сотрудничать. Айз седай оказались неспособны. А ведь с Мин в руках могли добиться очень многого. По крайней мере не подставиться как это получилось. Ведь Шантаж во все времена творил чудеса.

1. Айз Седай построили мир. Разве этого мало? А алТор и его приспешники мир разрушают, готовят к приходу темного.
2. Если ты считаешь что колесо все делает само - рожает та'верена и после этого все происходит само собой, скажи почему колесо не сделает так чтобы отрекшиеся вернулись к свету, они же часть узора, зачем колесу нужен человек-та'верен, почему оно не меняет узор как нужно в любом его месте без всякого та'верена?? Сэлдэйцы следуют за Баширом, а не за Драконом, жена Башира и то о-о-о-о-очень косо на алТора смотрит, а Тенобия по справедливости должна отрубить Баширу голову за измену трону и государству. Только часть аил стали верными приспешниками дракона, при этом тысячи каждый день его покидают. Почему всего шесть тысяч отправились вытаскивать его из ящика? Насчет укрощения которое якобы убивает - вспомни брата Лорда Алгарина. Аил го-о-о-о-о-о-раздо крепче чем обычные мокроземцы-ашаманы. Главный враг Айз Седай тень, а другие недруги ей помогают по мере сил. Айз Седай несомненно выше мудрых и прочего "народа", еще нехватало чтобы сестры прислуживали каким-то крестьянам! В тексте полно намеков на то что способность направлять не передается по наследству, а РД этот вопрос не прояснил. Не надо выдавать желаемое за действительное. Не надо говорить, что мол 3000 лет отбора скоро приведут к результату. Если бы это было так, способность направлять исчезла бы за пару тысяч лет до конца эпохи, а не через 3000.
3. Я не спорю - беспредельщики которым человеческие законы и обычаи не писаны, новая сила, её нужно уничтожить пока она не укрепилась. Что и будет сделано как предсказала Элайда Седай.
4. Там Крыло своей жадностью до чужого добра помог троллокам прорватся на юг, ослабив мир своими завоеваниями.
5. Где написано что Мордет задал вопрос Элфинн?? Опять возмутительные домыслы. алТор любит брать себе что ему понравится, а платить не желает.
6. а) Когда Логайн должен был убить себя никакого видения у Мин не было, оно было гораздо позже, неужели мне надо напоминать такие простые вещи! Мин читает узор от настоящего до какого-то момента в будущем. Не говоря уже о том что Логайн не мог об этом несуществующем предсказании знать, зато сознательно он поступал как преступник.
б) Если ты не догадался сам, я подскажу: Мэта пытались в Тар Валоне убить приспешники тьмы, а не обычные преступники. При чем тут кресло о котором врал Саммаэль? Укрощенному Логайну оно не к чему. Насчет того что не один лжедракон не проверялся приспешник ли он - где ты это прочитал? Приведи цитату! Не надо самостоятельно сочинять, РД книжки пишет.
в) А почему он не умрет от болезни если колесу это так надо, почему не умер в колыбели??
г) Дашиву алТор приблизил и держал долго при себе. Абсолютно не зная что это за человек.
7. Сны навевают ТРИ хранительницы. Скажи зачем существуют ТЫСЯЧИ?? Что они делают с утра до вечера??
A. Не надо приписывать Айз Седай несуществующие обязанности, типа быть ближе к народу.
B. Оружие само по себе не сражается, его нужно вложить в сильные, надежные руки, и это руки Айз Седай.
C. Судя по количеству гостей во дворце Колавир была очень популярна. И никто из них слова не сказал в поддержку алТора. Дарлин - тормоз, сидел - ничего не делал, его все по очереди толкали на действия.
D. С Мин в руках добились бы многого приспешники тьмы. Наверное ты не понимаешь чем они отличаются от тех кто идет в свете. Конечно приспешники могли отрезать ей уши и пообещать что если не будет плодотворного сотрудничества отрежут остальное. Практически никто с Драконом не сотрудничает, ни сторонники его, ни тем более противники. С ним поступают по доброму, а он злом платит.

Насчет разговора про то что делали ашаманы у Колодцев Дюмай: в свете тех событий и рассуждений что ашаманы живое оружие - значит они не люди. Хуже троллоков и мурдраалов, те хоть и подчиняются приказам, но существа самостоятельные. То что ашаманы сделали отвратительно для всех аил, как и для всех нормальных людей. Ашаманы показали себя настоящими отродьями.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

[Necros]

В черной башне каждый день недосчитываются одного-двух ашаманов. Сумасшествие грозит всем кто направлял запятнанную силу/

Не надо приувеличивать, с таким же успехом можно сказать, что ежедневно сбегает несколько послушниц.Да и Логайн сколько не направлял вролне вмнгяемый, да и мозгов у него по более многих.

Насчет разговора про то что делали ашаманы у Колодцев Дюмай: в свете тех событий и рассуждений что ашаманы живое оружие - значит они не люди. Хуже троллоков и мурдраалов, те хоть и подчиняются приказам, но существа самостоятельные. То что ашаманы сделали отвратительно для всех аил, как и для всех нормальных людей. Ашаманы показали себя настоящими отродьями.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

Скажи это тем людям у которых Шайдо убили семьи. >

[olorin]

Не надо приувеличивать, с таким же успехом можно сказать, что ежедневно сбегает несколько послушниц.Да и Логайн сколько не направлял вролне вмнгяемый, да и мозгов у него по более многих.>

Мозгов не более многих? Как же он тогда добился всего того, чего добился, будучи Лжедраконом?

[warmage]

Огир не станут якшаться с ашаманами, огир идут в свете. алТору докладывали о десятках выжженыж, умерших и сумасшедших, а так же о десятках дезертиров. В черной башне каждый день недосчитываются одного-двух ашаманов. Сумасшествие грозит всем кто направлял запятнанную силу.
1. Айз Седай построили мир. Разве этого мало? А алТор и его приспешники мир разрушают, готовят к приходу темного.
2. Если ты считаешь что колесо все делает само - рожает та'верена и после этого все происходит само собой, скажи почему колесо не сделает так чтобы отрекшиеся вернулись к свету, они же часть узора, зачем колесу нужен человек-та'верен, почему оно не меняет узор как нужно в любом его месте без всякого та'верена?? Сэлдэйцы следуют за Баширом, а не за Драконом, жена Башира и то о-о-о-о-очень косо на алТора смотрит, а Тенобия по справедливости должна отрубить Баширу голову за измену трону и государству. Только часть аил стали верными приспешниками дракона, при этом тысячи каждый день его покидают. Почему всего шесть тысяч отправились вытаскивать его из ящика? Насчет укрощения которое якобы убивает - вспомни брата Лорда Алгарина. Аил го-о-о-о-о-о-раздо крепче чем обычные мокроземцы-ашаманы. Главный враг Айз Седай тень, а другие недруги ей помогают по мере сил. Айз Седай несомненно выше мудрых и прочего "народа", еще нехватало чтобы сестры прислуживали каким-то крестьянам! В тексте полно намеков на то что способность направлять не передается по наследству, а РД этот вопрос не прояснил. Не надо выдавать желаемое за действительное. Не надо говорить, что мол 3000 лет отбора скоро приведут к результату. Если бы это было так, способность направлять исчезла бы за пару тысяч лет до конца эпохи, а не через 3000.
3. Я не спорю - беспредельщики которым человеческие законы и обычаи не писаны, новая сила, её нужно уничтожить пока она не укрепилась. Что и будет сделано как предсказала Элайда Седай.
4. Там Крыло своей жадностью до чужого добра помог троллокам прорватся на юг, ослабив мир своими завоеваниями.
5. Где написано что Мордет задал вопрос Элфинн?? Опять возмутительные домыслы. алТор любит брать себе что ему понравится, а платить не желает.
6. а) Когда Логайн должен был убить себя никакого видения у Мин не было, оно было гораздо позже, неужели мне надо напоминать такие простые вещи! Мин читает узор от настоящего до какого-то момента в будущем. Не говоря уже о том что Логайн не мог об этом несуществующем предсказании знать, зато сознательно он поступал как преступник.
б) Если ты не догадался сам, я подскажу: Мэта пытались в Тар Валоне убить приспешники тьмы, а не обычные преступники. При чем тут кресло о котором врал Саммаэль? Укрощенному Логайну оно не к чему. Насчет того что не один лжедракон не проверялся приспешник ли он - где ты это прочитал? Приведи цитату! Не надо самостоятельно сочинять, РД книжки пишет.
в) А почему он не умрет от болезни если колесу это так надо, почему не умер в колыбели??
г) Дашиву алТор приблизил и держал долго при себе. Абсолютно не зная что это за человек.
7. Сны навевают ТРИ хранительницы. Скажи зачем существуют ТЫСЯЧИ?? Что они делают с утра до вечера??
A. Не надо приписывать Айз Седай несуществующие обязанности, типа быть ближе к народу.
B. Оружие само по себе не сражается, его нужно вложить в сильные, надежные руки, и это руки Айз Седай.
C. Судя по количеству гостей во дворце Колавир была очень популярна. И никто из них слова не сказал в поддержку алТора. Дарлин - тормоз, сидел - ничего не делал, его все по очереди толкали на действия.
D. С Мин в руках добились бы многого приспешники тьмы. Наверное ты не понимаешь чем они отличаются от тех кто идет в свете. Конечно приспешники могли отрезать ей уши и пообещать что если не будет плодотворного сотрудничества отрежут остальное. Практически никто с Драконом не сотрудничает, ни сторонники его, ни тем более противники. С ним поступают по доброму, а он злом платит.

Насчет разговора про то что делали ашаманы у Колодцев Дюмай: в свете тех событий и рассуждений что ашаманы живое оружие - значит они не люди. Хуже троллоков и мурдраалов, те хоть и подчиняются приказам, но существа самостоятельные. То что ашаманы сделали отвратительно для всех аил, как и для всех нормальных людей. Ашаманы показали себя настоящими отродьями.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

Огир и так якшаются с Драконом. И знают об его роли. Поэтому уж заказ на обновление Башни у Ранда они примут. Недосчитывались. Про то что творится там сейчас - неизвестно. Но известно что те кто прекращал направлять испорченную силу - не сходили с ума. Сейчас это тот же случай.
1. Построили этот мир? Мир построил Создатель. Они максимум его поддерживали. Так почему же ни у одной из Айз Седай не приходит идея просто убить Ранда?
2. Колесо не волнует такие мелочи. Его не волнует и то что Мужчины Айз Седай исчезли. Я думаю более того, чисто технологическая эпоха вообще без Айз Седай колесо тоже устроит. Таверен - это узел созданный колесом, вокруг которого сплетаются другие судьбы. Вполне может. Только после этого узор устранит Тенобию и проблема пойдут Сэлдайцы на последнюю битву или нет будет решена. Другая часть аил посчитала что Каракарн их предал тем что направился с Айз Седай. А это уже говорит об отношении к Айз Седай. А чем этот брат прославился? Способность направлять очень резко упала за это время как и сила челенеров. Причём более всего это отмечено в Рандландии. Реально сильные челенеры начали появляться полько под конец эпохи. Покидают дракона те кто не выдерживают откровения. Если главный враг Айз Седай - тень. То что у них делают тёмные на важных постах. И где айз седай борющиеся с запустением, как самым явным признаком тени.
3. Уничтожение этой силы точно погубит челенеров. А так же разорвёт мир. Сил и с той и с другой стороны достаточно. Варвары погубившие Рим тоже были беспредельщиками. Американцы поднявшие мятеж против Англичан - не райские птицы. Но в результате имеем современный мир. А в случае с Римлянами - без рабства. Любая сила со временем добивается того статуса на который способна.
4. Почему тогда памятник в старом месте?
5. Кто в этом мире уже заплатил больше чем Ал Тор, даже не учитывая грядущую смерть. Как раз этот товарищ полностью расплачивается.
6.а) Логайн был укрощён в полном соответствии с законами Башни когда прозвучало предсказание. А дальше - уже воля узора.
  б) А приспешники тени - не преступники? Удивил. Тем более в городе опоре Айз Седай. Нет цитаты и обратного. Зато есть мнение красных что Лжедраконы и приспешники это одно и то же зло. Из этого можно сделать вывод что Лжедраконов красные которые с ними работали изначально считали приспешниками тени. А если это так - то зачем проверять то что и так известно.
  в) кому то нужно было создать ашаманов. Ранд в одиночку - неспособен. Вот и понадобился Таим.
  г) Дашиву Ранд отобрал у колодцев Дюмай. Точно зная что он Ашаман. И по реактии Таима подозревая что он меньшее зло чем остальные. Т.е. воля была исключительно Ранда.
7. Только 3 хранительницы известны. А также известно что более 3-х аильцев из разных мест, встретившись у воды обязательно станцуют танец смерти. Отсюда и вывод что ХМ не влияют на такой локальный уровень
A. А иначе зачем этому народу их кормить собственно? Тем более быть ближе к народу - нужно больше самим айз седай а не самому народу. Он то выдержит даже если каждая женщина почувствовав в себе силу будет сразу же уходить в Башню и оттуда командовать.
В. Айз Седай все поколения уничтожали подобные орудия. А Рандом пользуется узор, без посредников.
С.Никто и не сказал ни слова в поддержку Колавир. И все сразу же ищезли при первом щелчке Ранда. Что говорит о собравшихся как о тех кто пойдёт за любым человеком - за которым сила. И Колавир это прекрасно понимала, судя по конечному результату. Может Дарлин и тормоз - но он сейчас он король, а быстрая Колавир обрела квартирку 2 на 3 метра, или как это у них.
D. Посольством на тот момент управляла Чёрная, рядом ещё минимум 2 чёрных было. Думаешь их бы какие-то клятвы остановили? И кстати несмотря на такое кол-во чёрных в отряде экзекуциями занялись по просьбе светлых. Сторонники не могут не сотрудничать в силу значения этого слова. А противников узор использует по полной чтобы убрать старую аристократию, и заменить её на относительно союзную Дракону. А также в случае с Ишей - так тот дракона ещё и спасает. Чего большего можно ждать от сотрудничества?

Даже сам дракон создавший их никогда не называл их людьми. Но и ХМ называют аильцев Копьями Дракона.
То что делает с людьми взрыв вакуумной бомбы - тоже отвратительно. Зато оставшиеся запоминают урок. И не лежут потом на владельцев данного оружия не имея солидных контр аргументов. А ашаман у колодцев сработали чётко по приказу Дракона. Бостигнув цели в минимально возможное время, соответственно сохранив больше жизней союзников Дракона. Надеюсь в Последней Битве они будут поступать так же.

Войско шло за Перрином. Но даже несмотря на это Айз Седай не предупредили никого.

[Aleksej_3000]

 

Айз Седай построили мир. Разве этого мало? А алТор и его приспешники мир разрушают, готовят к приходу темного

Это только ты, Sovin Nai , мог сказать Даже АСски признают Создание этого мира за Создателем.

Огир не станут якшаться с ашаманами, огир идут в свете.

Однако они совместно с Ашами взяли под контроль Врата. А не с АСсками.

Я не спорю - беспредельщики которым человеческие законы и обычаи не писаны, новая сила, её нужно уничтожить пока она не укрепилась.

Да, ты прав Белую Башню надо было уничтожать в момент зарождения. Потом АСски окрепли и слишком много гадости сумели натворить.

алТор любит брать себе что ему понравится, а платить не желает

Скажи, когда он что-то взял не заплатив?

Дашиву алТор приблизил и держал долго при себе. Абсолютно не зная что это за человек

Почему не знал - прекрасно знал, что он способен направлять.

Скажи зачем существуют ТЫСЯЧИ?? Что они делают с утра до вечера??

А зачем столько ГАИшников на дорогах, ведь я только на этом перекрестке? Хранительницы несут закон везде, во всех холдах, селениях и т.д.

Перрин не был у Колодцев полководцем фактически. А Айз Седай не спрашивают мнения у кузнецов.

Именно был, И эти АСски признали за ним командование. Более того они приняли его приказ находится именно в этом месте. А за тем в тихоря невыполненили. В результате было убито десятки тех, кто мог остать живым. Таких называют убийцами. А в Военное время стреляют как дезертиров и предателей

[Necros]

Мозгов не более многих? Как же он тогда добился всего того, чего добился, будучи Лжедраконом?

Читай внимательней поболее чем у многих

[olorin]

Читай внимательней поболее чем у многих

Извини, просмотрел.

[warmage]

Совин Най - предлагаю нашу дискуссию оформить в новую тему (Старые песни о главном). И там поддерживать её до полного консенсуса по пунктам. Но при этом не вводить новых пунктов. Остальные тоже смогут туда писать но тоже именно по этим пунктам. А то у нас полуоффтоп получается.

[Rubanok]

Читай внимательней поболее чем у многих

Вродебы так, но что собственно его заставило провозгласить себя Драконом? С Таимом тут понятно, так как я убежден что он Приятель Темного и сделал это для уселения всеобщего хаоса, но Логайн на Друга он не похож. Еще более непонятно, что заставило его присоединится к Ашам. Ведь не только возможное освобождение после Исцеления было стимулом. Конечно он обладает Талантами видеть та'верен и Предсказания, но тогда почему он несколько вызывающе ведет себя с Рандом, будто со старшим партнером, а не с начальником? Были б мозги предержал бы свой язык, а то начинает задавать глупые вопросы в присутствии Кадсуане... Тоже мне, Аша'ман >

[Tire]

Славы, понимаешь, захотелось. 
Он наверное, человек не глупый. Понимает, что Ранд один со всем не справится, но доверять при этом никому не доверяет, Логайну в том числе. Вот его и выводит это из себя

[Phoenix_1973]

  Долг заставил Логайна присодиниться к Ранду . Долг перед Найнив , которая его исцелила и Эгвейн , которая отпустила на свободу из Салидара . ЕМНИП , Эгвейн даже поставила Логайну условие что он присоединится к Ранду , а не станет вновь буянить как до Укрощения . То , что Логайн оказался верен слову говорит в его пользу . И вообще будущее за этими двумя , то что у них нормальные отношения должно стать краеугольным камнем в разрешении противоречий между мужчинами и женщинами - ченнелерами .

[Tire]

Ну, и потом, здоровое соперничество - это и есть нормальные отношения между двумя сильными личностями, занимающимися одним делом
А что такое ЕМНИП?

[Rubanok]

Славы, понимаешь, захотелось. 
Он наверное, человек не глупый. Понимает, что Ранд один со всем не справится, но доверять при этом никому не доверяет, Логайну в том числе. Вот его и выводит это из себя

В том-то и дело: вроде не дурак, но ведет себя как глупец. Парадокс. Вопрос почему он себя Драконом в свое время провозгласил остается открытым. Ведь он вроде знает Пророчества и похоже не настолько глуп чтобы учудить подобное зная что за этим последует.

[Tire]

Возможно в его случае, с провозглашением себя Драконом случайно получилось? Там, соратники постарались, или враги - мол мы битву проиграли, так не простому человеку, а самому Дракону (Лжедракону).
Не знаю, иногда он действительно совершает нелогичные поступки, а иногда так просто молодец