Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Sovin Nai]

1) Это просто смешно. Каким образом чистка кастрюль послушницами помогает им избавиться от глупости? Скорее сам факт наказания равно как и поощрение правильного поведения помогают избавиться не от глупости, а от некоторых сдвигов в воспитании, образовании и т.д. А глупость как таковая ничем не лечиться. А уж каким образом связаны чистка кастрюль силой и боевой дух вообще не понимаю? :0 Ашаманы напротив обладают высоким боевым духом и превосходно сражаются, что доказали и при колодцах Дюмай и при борьбе с Шончан. А их растерянность вызвана была странностью силы и направлением оной Рандом против своих же. А это уже другой вопрос.

Растерянность была следствием того, что они первый раз попали на настоящую войну. Когда они прибыли, были такие крутые, а через несколько дней растеряли уверенность. Неприятность с Колландором тут не причем, она случилась в самом конце. Боевой дух ашаманов держится исключительно лицезрением древа изменников и оплеухами большой дубиной из воздуха. А чистка кастрюль развивает стойкость, Айз Седай не дезертируют по 20 человек в месяц, как ашаманы.

2) Так у армии без ашаманов вообще не было бы никаких шансов. Так что умелое их совместное использование есть проявление полководческого таланта.

Но этот талант пренадлежит не ашаманам, а алТору и Баширу, ашаманов до планирования не допускали, и в голову бы никому не пришло.

3) Вообще похоже на зависть, простите. Если рассматривать с такой стороны все деяние относительно великих людей, то поскольку они все уже умерли, да и потомки их как правило, тоже - вообще все просто идиоты. А уж АС Эпохи легенд наиглавнейшие в этом списке придурков - практически все чего они добились обратилось в прах, многие из них обратились в Тень, да они сами способствовали появлению этой самой тени, их последователи вызывают жалость своими неуклюжими попытками удерживать статус кво...... И многое многое другое. Учтите, что это не мое мнение, а вариации на тему Вашего сообщения

Нет, не похоже на зависть, поскольку завидовать неудачам невозможно. Айз Седай древности поддерживали великую цивилизацию на протяжении тысячелетий, а примитивная империя Верховного Короля рассыпалась в ничто после его смерти, через несколько десятилетий существования, без всякого разлома мира, случилась война ста лет из-за противоречий порожденных им. Если ты не видишь разницы...  может кто-нибудь еще тебе сумеет объяснить. 

Ну назовите мне хотя бы трех Асек-женщин, командующих войсками, кроме Солдатской Амерлин Рашимы Керенмосы и, возможно, Латры Посаэ конца Эпохи Легенд.

Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами. 

[Rubanok]

Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами. 

Вы так и не назвали ни одной сестры. "Почти любая" - это значит "почти никто". Кто из Асек сейчас имеет хоть какое-то представление о тактике и стратегии? Они имеют интриговать и может сильны в политике, но не на поле брани.

[Яманэко]

Нет, не похоже на зависть, поскольку завидовать неудачам невозможно. Айз Седай древности поддерживали великую цивилизацию на протяжении тысячелетий, а примитивная империя Верховного Короля рассыпалась в ничто после его смерти, через несколько десятилетий существования, без всякого разлома мира, случилась война ста лет из-за противоречий порожденных им. Если ты не видишь разницы...   может кто-нибудь еще тебе сумеет объяснить. 

Прошу обратить внимание, что если бы сестры были круты как вы утверждаете, вся бы война ста лет заглахла бы еще на начальной стадии. Тем не менее сестры позволили продлится этому конфлику довольно значительное время. При этом угас он сам по причине демографического кризиса. Некому воевать стало.

Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами. 

Примеры пожалуйста. Ну не помню я такого. Что бы сестры массово возглавляли армии и вели всех в атаку. Наоборот предпочитали отсиживаться в тылу.

[Вист]

Кадсуане и Морейн. Больше из современных я не помню.

[Яманэко]

Кадсуане и Морейн. Больше из современных я не помню.

Кадсуане вообще предпочитает управлять своей персональной бандой. К остальным она даже лишний раз не прикасается. Исключая отдельных людей. но так что бы взять толпу народу и сказать "За лорда Дракона и к вящей славе Белой Башни следуйте за мной" такого нет.
Морейн тоже прдпочитала другие способы.
Ну разве что отрядом Шайнарцев командовала. И то те не за ней шли а за Рандом.

[Вист]

Я имею ввиду с опытом боевых действий. Кадсуане и морейн имеют довольно неплохой опыт: вспомним, как Морейн лупила троллоков, Кадсуане тоже участвует везде где может. Других АСок с болшим опытом боев я что-то не помню.

[warmage]

Айз Седай древности поддерживали великую цивилизацию на протяжении тысячелетий, а примитивная империя Верховного Короля рассыпалась в ничто после его смерти, через несколько десятилетий существования, без всякого разлома мира, случилась война ста лет из-за противоречий порожденных им. Если ты не видишь разницы...  может кто-нибудь еще тебе сумеет объяснить.  :(Почти любая может, Айз Седай привычны к командованию, все равно кем, мирными жителями или солдатами.

Они делали это только вместе с мужчинами, но какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям), ни магию ... единственное новшество - узы стража. А уж о таких деяниях как создание путей, Нимов, путешествия по мирам ... и тут можно по всем айя пройтись.
Серые: Что-то не заметно что их усилия на долго действуют,  даже одна из них в это признавалась при всём  их опыте в дипломатии и владении силой.
Голубые: Власть конечно у них есть, тоесть была. Но так прошляпить переворот в Башне да и про появление отрёкшихся узнали слишком поздно.
Зелёные: Боевая айя - так что ж их в приграничье не видно, из-за чего и Малкир потеряли да и в боях там участвуют обычные люди. А ведь там рядом - Запустение, которое является отличным полигоном для боевых навыков. Если же цель набрать мощных стражей - то тоже чего стражи стоят, которых ученики, без связи с айс седай, спокойно убрали. Если же их интересует работа в Рандландии - то где они были при атаке Шончан, при нападениях Троллоков из Путей - максимум несколько айс седай находилось. Чего часто не достаточно.
Жёлтые: За такое время вцепиться в концепцию что главное и единственное что в исцелении следует использовать это вода и дух(тут могу ошибаться, но это т момент был когда Найнив демонстрировала исцеление от усмирения), и не найти лучших решений. Не заметить что ихний жезл им же надёжно укорачивает жизнь ...
Коричневые: Утратили большую часть знаний эпохи легенд., сотя хранительницами их же должны были быть
Красные: возможные цели: усмирение мужчин - так и не смогли научиться нормально определять кто может направлять силу. + явная переоценка своих сил. Примеры:Черная башня(захват 50-и из них), провалившаяся попытка захватить дракона, а ведь должны были знать что желающих влиять на Дракона очень много. Более того они же читали пророчества - и тем ни менее решили что б ВД. вместо того что б тот готовился в Последней Битве просто сидел в Башне. Что даже в идеальном случае для красных означала поражение в ПБ. сперва Дракона а потом и всех остальных.
Белые: Любая логика говорит что иногда совершать оригинальные(нелогичные) поступки куда более результативно. До них это за всё время так и не дошло.
Чёрные: Эти вообще могут считаться вершиной некомпетентности. Посадить на престол свою ставленицу и своими же действиями заставить её искать чёрных. провалили поиски Дракона. Активно взаимодействовали с красными, а некоторые ими и являлись. В то время как из мужчин, при должной обработке можно было сделать нормальных повелитей ужаса.
   Как итог могу сказать, что б Рандландия развивалась в магическом или технологичестом направлении Белая Башня в существующем виде должна быть разрушена.
Борьба с тьмой: безнадёжно, они даже не умеют определять подарочки с Аридола(Элайда)

[Асунава]

Несколько участников получили в карму минус за оффтоп. Напоминаю, что участник, набравший в своей карме 3 минуса от администрации форума за флуд банится на 1-3 дня.

[Sovin Nai]

Соответственно продолжаем разговор про Айз Седай здесь:

http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=81.msg11507#msg11507

[warmage]

Многие ашаманы пришли в Чёрную башню с женщинами, которые их отказались покидать. Почему у Айз Седай никогда не получалось что-то подобное? а основной вопрос что отличило этих ашаманов

[страж Белдейн]

Многие ашаманы пришли в Чёрную башню с женщинами, которые их отказались покидать. Почему у Айз Седай никогда не получалось что-то подобное? а основной вопрос что отличило этих ашаманов

ответ изучайте литтературу абсолютное большинство сестёр не одиноки (кроме красных)

[Necros]

ответ изучайте литтературу абсолютное большинство сестёр не одиноки (кроме красных)

Читайте внимательно Айз Седай крайне редко выходят замуж.

[страж Белдейн]

Узы очень интересны, и о них можно много на фантазировать, даже Аши связаных с ними узами женщин назвают жёнами.

[warmage]

Узы очень интересны, и о них можно много на фантазировать, даже Аши связаных с ними узами женщин назвают жёнами.

Называют, но жёстко ограничивают тех с помощью уз. Мол туда не показывайся, это не делай Обидно

[Necros]

Узы очень интересны, и о них можно много на фантазировать, даже Аши связаных с ними узами женщин назвают жёнами.

Сначало женятся, а потом связывают , хотя в случае с Айз Седай может случится, что сначала свяжут потом женятся.