Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Rubanok]

2 Совин Най, способность "направлять" зависит главным образом от "генетики", а не от "психики" - Джордан напрямую, где то в одном из ответов на вопросы фанов, сказал, что процесс ченнелирования описывается уравнениями термодинамики (физика рулит!!! ). А вот "таланты", т.е. то, что мы с помощью этой самой Силы можем сделать , зависят именно от души - потому-то тела "Гарам" и подобрали не абы какие
По поводу наследования способности направлять - вспомните ТРИ поколения женщин Морского народа, способных направлять (Талаан, ее мать и бабка! )

Что и требовалось доказать

Если способность направлять передается запросто по наследству, почему все люди не могут направлять, адаптивные возможности направляющей особи гораздо выше чем у не направляющей и вероятность что она успешно размножится выше.

Потенциально многие люди имеют возможность научится направлять, но способности которых остаются не раскрытыми. Вот почему столько народу пришло в Черную Башню. Следует вспомнить также сул'дам, которых гораздо больше чем дамани и которые могут научится направлять. И после этого Вы будете говорить, что направляющих мало? На общем фоне их достаточно, но потенциал многих не раскрыт. Фригидные Аськи не из ББ размножаются, потому случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть.

[warmage]

Что и требовалось доказать :)Потенциально многие люди имеют возможность научится направлять, но способности которых остаются не раскрытыми. Вот почему столько народу пришло в Черную Башню. Следует вспомнить также сул'дам, которых гораздо больше чем дамани и которые могут научится направлять. И после этого Вы будете говорить, что направляющих мало? На общем фоне их достаточно, но потенциал многих не раскрыт. Фригидные Аськи не из ББ размножаются, потому случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть.

Достаточно вспомнить различие между Экзаменами для того чтобы стать Ашаманом, и Аськой (а ведь для асек это необходимость идти по костям чтобы добиться цели: Путь назад появится лишь единожды) становится понятно что Аськи - могут легче добиться результата, но никак не быть ближе к народу.

[Sovin Nai]

Джандуин потенциально мог, ибо известно из Новой Весны что потенциальная возможность направлять влияет на удачливость. Чёрные таких в первую очередь убивали. А он умудрился объединить столько кланов ;-)

Это таверенство влияет на удачливость, а не Сила.

2 Совин Най, способность "направлять" зависит главным образом от "генетики", а не от "психики" - Джордан напрямую, где то в одном из ответов на вопросы фанов, сказал, что процесс ченнелирования описывается уравнениями термодинамики (физика рулит!!! ). А вот "таланты", т.е. то, что мы с помощью этой самой Силы можем сделать , зависят именно от души - потому-то тела "Гарам" и подобрали не абы какие
По поводу наследования способности направлять - вспомните ТРИ поколения женщин Морского народа, способных направлять (Талаан, ее мать и бабка! )

Мнение Найнив о семейке Талаан:

"... - Четыре поколения женщин, наделенных способностью направлять Силу? О Свет! Большая редкость, когда дочь имеет тот же дар, что и мать..."

Физика Силы и уравнения которые описывают направление Силы не мешают существованию бессмертной души (в мире колеса) у которой есть способность направлять силу. При традиционном исцелении исцелялись все раны и болезни тела, на усмирение это не влияло.

случаи наследственности широкой общественности не известны, но среди простого населения они есть.

Почему в Двуречье об этом не известно, нет семей из которых традиционно происходят мудрые? И в Родне нету сплошь кровных родственников?

Достаточно вспомнить различие между Экзаменами для того чтобы стать Ашаманом, и Аськой (а ведь для асек это необходимость идти по костям чтобы добиться цели: Путь назад появится лишь единожды) становится понятно что Аськи - могут легче добиться результата, но никак не быть ближе к народу.

А зачем быть ближе к народу, понижать свой культурный и образовательный уровень, быть слабыми как дички?

[Rubanok]

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что розбираетесь в физике Силы лучше РД?
Что касается мнения Найнив, то Вы сами не раз кричали, что она не Аська и ничего непонимает, а теперь она стала авторитетом? Говоря о даре не обезательно иметь ввиду собственно способность направлять, а например уровень владения Силой или определенные Таланты. Ну а если даже речь идет о самой способности направлять, то как я уже говорил если из родителей только один имеет направлять то способность по наследству передастса с вероятностью не в 100%.

[warmage]

Это таверенство влияет на удачливость, а не Сила.Мнение Найнив о семейке Талаан:Физика Силы и уравнения которые описывают направление Силы не мешают существованию бессмертной души (в мире колеса) у которой есть способность направлять силу. При традиционном исцелении исцелялись все раны и болезни тела, на усмирение это не влияло.Почему в Двуречье об этом не известно, нет семей из которых традиционно происходят мудрые? И в Родне нету сплошь кровных родственников?А зачем быть ближе к народу, понижать свой культурный и образовательный уровень, быть слабыми как дички?

В Новой Весне прямо писали по какому поводу уничтожали потенциальных челенеров. Таверен - куда более развитый талант, но Джандуин не был тавереном. Конечно незачем быть ближе к народу, но ведь Богинь не любят, их боготворят или ненавидят, но ни в коем случае не приближаются.

[Sovin Nai]

Я так понимаю, Вы хотите сказать, что розбираетесь в физике Силы лучше РД?

Какое отношение сущность силы имеет к бессмертной душе и её свойствам, а так же причинам по которым человек может направлять, а другой не может? Органа-то специального  (физического) для этого нету.

Что касается мнения Найнив, то Вы сами не раз кричали, что она не Аська и ничего непонимает, а теперь она стала авторитетом?

Элементарные вещи известные всем даже Найнив знает.

Говоря о даре не обезательно иметь ввиду собственно способность направлять, а например уровень владения Силой или определенные Таланты. Ну а если даже речь идет о самой способности направлять, то как я уже говорил если из родителей только один имеет направлять то способность по наследству передастса с вероятностью не в 100%.

Учитывая что мир Колеса не очень развит, в семьях детей много, это значит что у способного обязательно было бы один-два ребенка со способностями.

  В Новой Весне прямо писали по какому поводу уничтожали потенциальных челенеров. Таверен - куда более развитый талант, но Джандуин не был тавереном.

Так это же не настоящая удачливость, а неосознанное использование Силы! Обычному воину поможет, но политику, вождю клана не очень-то.

Сеана из септа Черный Утес, из Накай Аил о Джандуине: "...он был вождем клана Таардад. Самым молодым из всех вождей, но воля и мощь его были таковы, что люди, даже не из его клана, верили ему и следовали за ним..."

Этот Джандуин был способным человеком, хорошим вождем, необычайная удачливость из-за силы тут непричем, кстати если бы он пользовался силой неосознанно, то заболел бы и умер, или сошел с ума, как и прочие мужчины.

Конечно незачем быть ближе к народу, но ведь Богинь не любят, их боготворят или ненавидят, но ни в коем случае не приближаются.

Айз Седай и держут "простой народ" (в который входят и короли) на расстоянии от себя. На равном и крестьянина и короля, что оправданно и их фактическим отличием от прочих, и задачами которые они решают. Любовь народная переменчива, об этом знают короли, их век недолог, Башня же высится нерушимо бросая вызов времени, и потрясения мира, любовь или ненависть мало значат для неё.

[Rubanok]

Какое отношение сущность силы имеет к бессмертной душе и её свойствам, а так же причинам по которым человек может направлять, а другой не может? Органа-то специального  (физического) для этого нету.

Меня разве зовут Робертом Джорданом? С этими вопросами к нему   Вы не Аська случайно? Те тоже верят в то что считают правдой, но факты от этого почемуто не меняются. Мы можем спорить до посинения и строить какие угодно теории, но содержание книг и сказанное лично РД от этого не изменятся.

[Родривар Тихера]

Совин Най, у меня на Шайолгуле было большое флудное "исследование" на эти темы - сейчас, правда, форум там лежит, хотя и обещают "поднять" вскоре. Там были и "аргументы" и "факты" из первоисточников. Не хочу толочь воду в ступе снова, но, если хотите, могу скинуть на мыло - у меня где-то остались "черновики". У вас, в основном, упор делается на эмоции( я тоже согласен, что среди Асек множество "женщин, приятных во всех отношениях", но в целом, по итогам деятельности, Белая Башня однозначно, к сожалению, тянет на определение "преступная организация" - я имею в виду именно "гамбургский счет" ), но аргументы в пользу АС, приводимые Вами, неубедительны В этом смысле Аши наломали, пока, када меньше дров...

[warmage]

Какое отношение сущность силы имеет к бессмертной душе и её свойствам, а так же причинам по которым человек может направлять, а другой не может? Органа-то специального  (физического) для этого нету.Элементарные вещи известные всем даже Найнив знает.Учитывая что мир Колеса не очень развит, в семьях детей много, это значит что у способного обязательно было бы один-два ребенка со способностями.Так это же не настоящая удачливость, а неосознанное использование Силы! Обычному воину поможет, но политику, вождю клана не очень-то.Этот Джандуин был способным человеком, хорошим вождем, необычайная удачливость из-за силы тут непричем, кстати если бы он пользовался силой неосознанно, то заболел бы и умер, или сошел с ума, как и прочие мужчины.Айз Седай и держут "простой народ" (в который входят и короли) на расстоянии от себя. На равном и крестьянина и короля, что оправданно и их фактическим отличием от прочих, и задачами которые они решают. Любовь народная переменчива, об этом знают короли, их век недолог, Башня же высится нерушимо бросая вызов времени, и потрясения мира, любовь или ненависть мало значат для неё.

Даже неосознанное применение принуждения либо его вариантов сделает что хочешь. Умереть как и заболеть он просто не успел, слишком быстро коньки отбросил. Да он мог вообще не направлять, просто в его крови были гены древних айз седай. Держат - это правильно, но при этом большинство зарабатывают премию Дарвина, за то что убирают свои гены из генотипа человечества. Потрясения мира мало что значат для Башни, но это тоже отдаляет её от мира

[warmage]

кстати по поводу Башни переходим в сообветствующую тему

[Sovin Nai]

Меня разве зовут Робертом Джорданом? С этими вопросами к нему  

А что он конкретно говорил о наследовании способности направлять и от чего зависит количество направляющих??

Даже неосознанное применение принуждения либо его вариантов сделает что хочешь. Умереть как и заболеть он просто не успел, слишком быстро коньки отбросил. Да он мог вообще не направлять, просто в его крови были гены древних айз седай. Держат - это правильно, но при этом большинство зарабатывают премию Дарвина, за то что убирают свои гены из генотипа человечества. Потрясения мира мало что значат для Башни, но это тоже отдаляет её от мира

Джандуин коньки отбросил не быстро, возвышался он лет десять не меньше. Кстати по мужской линии у аил гены направления, если таковые существуют, передавались мало, вследствии смерти такого рода мужчин. Быть слишком близко к миру - опуститься до его уровня, с волками жить по волчьи выть, Златоокий не даст соврать.

[Whisper]

Несмотря на тысячелетние старания ББ, испортить генетику человечества не удалось. Умирают только мужчины с открытым даром, а таковых немного.

[warmage]

Несмотря на тысячелетние старания ББ, испортить генетику человечества не удалось. Умирают только мужчины с открытым даром, а таковых немного.

А также айз седай в любом виде, а таковых куда больше.

[olorin]

Скорее всего Таим и его шайка будут уничтожены Рандом и верными Аша"манами. И после Последней Битвы Аша"ны возможно возведут Башню, в полном смысле этого слова. И почему она не может находиться в Андор (Илейн является матерью детей Ранда, так почему же она не может выделить ему кусочек земли для его целей)? И врятли они захотят строить башню на месте Шайол Гул, и айил уж точно воспротивятся размещению Ашаманов в Руидине. И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

[Rubanok]

И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

Наверное просто очень занят. Доверять Таиму или другим искать напрвляющих среди Айил опасно, а самому руки не доходят. Наверняка среди Айил не меньше таких мужчин чем среди мокроземцев.