Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Necros]

И это тот кто похоронил вождя что пошёл за ним только за то что он защищал честь аил. В то же время отчаянно не хотел убить свою явную оппонентку Колавир, хорошо хоть кзор ему это не позволил.,Кто не убил Ланфин несмотря на то что она активно убивала его. Уж кем-кем а рсправедливым этого таверена назвать нельзя. Правда нужна ли ему эта справедливость?

У него заскоки только по поводу женщин, а вот вождь айил понёс справедливое наказание.Сдесь всё в соответствии с законом.

[warmage]

У него заскоки только по поводу женщин, а вот вождь айил понёс справедливое наказание.Сдесь всё в соответствии с законом.

Ни одна из женщин не понесла даже того наказания которое было определено законом. Кстати Дарлина он даже возвысил, а по закону должен был повесить.
  Кстати считается что Таим - предатель и т.д. Но если стать на его место то что получается. Он старается. Выполняет задания Ранда. Даёт ашаманов по первому требованию. Приходит на помощь при Колодцах. Убивает серого человека. И какова благодарность? Ранд чуть ли не пытается его убить при встрече и всячески осложняет работу ограничениями на айз седай.

[Necros]

Ни одна из женщин не понесла даже того наказания которое было определено законом. Кстати Дарлина он даже возвысил, а по закону должен был повесить.
  Кстати считается что Таим - предатель и т.д. Но если стать на его место то что получается. Он старается. Выполняет задания Ранда. Даёт ашаманов по первому требованию. Приходит на помощь при Колодцах. Убивает серого человека. И какова благодарность? Ранд чуть ли не пытается его убить при встрече и всячески осложняет работу ограничениями на айз седай.

Ну а Таим в блогодарность послал Ашаман его убить.Благодоря же этим ограничениям у Ашаман прибавилось жен.

[warmage]

Ну а Таим в блогодарность послал Ашаман его убить.Благодоря же этим ограничениям у Ашаман прибавилось жен.

Как Ранд к Таиму относится так и Таим вынужден относится к Ранду. В спорах между Рандом Аськами и Ашами рождается новая эпоха

[Necros]

Как Ранд к Таиму относится так и Таим вынужден относится к Ранду. В спорах между Рандом Аськами и Ашами рождается новая эпоха

А как ему относится к Таиму?Тот сразу потребовал равных условий.Плюс ещё постоянное бурчание ЛТТ об убийстве Таима.

[olorin]

Да он явный Приспешник Тьмы (Таим) и его давно пора уничтожить, как подсказывает ЛТТ. Конечно без Таима не было бы ЧБ, но он выполнил свою миссию и пора его убрать, пока не натворил чего-нибудь. Жестоко, но что тут поделаешь - такова жизнь.

[Rubanok]

Да он явный Приспешник Тьмы (Таим) и его давно пора уничтожить, как подсказывает ЛТТ.

У Ранда доказательств, что Таим Приятель Темного нет. Вот когда тот покажет свое истинное лицо тогда и получит в догунку ПО, а пока будет жить.

[warmage]

Да он явный Приспешник Тьмы (Таим) и его давно пора уничтожить, как подсказывает ЛТТ. Конечно без Таима не было бы ЧБ, но он выполнил свою миссию и пора его убрать, пока не натворил чего-нибудь. Жестоко, но что тут поделаешь - такова жизнь.

Таим хочет жить, и жить хорошо. Вот и сопротивляется.

[Sovin Nai]

1.Только те кто способен переступить через страх способны оказаться великими.
2.Если б он не стал играть бы с такой возможностью погиб бы Дракон. Мир погрузился в тень. Стоит ли это игры с возможностями?
3. Про славу и возможности - говорили. Но и про безумие и страшную смерть известно всем. Максимум о чём Таим мог не упомянуть и про что не знали - это Древо Изменников.
4.Только при многополярном мире у Ранда есть свобода выбора. А для таверена это крайне важно.
5.Для Ранда и узора главное что б не победила цель. А мир - разлом ему в любом случае гарантирован.
6.Повторяю - пример Флинн, Народ пошедший с Логайном. Да и Таима глупцом не назовёшь.
7.Хранительницы не могут даже отстоять народ от Кар'а'карна. Не могут противостоять пророчествам. Они могут только смягчать последствия.

1. Ага, великими разрушителями проклятыми в веках.
2. Так можно что угодно оправдать, когда он шел в ашаманы, он этого события не предполагал, это не могло быть оправданием.
3. Вот и удивительно.
4. Мир колеса двухполярный, либо Свет, либо Тень.
5. Нет, разлом не гарантирован, нельзя сознательно к этому вести. Чего он тогда печется "чтобы его Айз Седай не использовали", если все равно умереть собрался и разлом мира устроить??
6. Таим - злодей, Флинн на старости лет видать поглупел, а народ он и за Масимой пошел, за неимением Логайна.
7. Мужчины способные направлять в их компетенции.

Исходя из ваших рассуждений у мокроземцев чести быть не может, какими бы необычными они не были. Таким образом следуя логики мы делаем вывод, что если у Ашей нет чести у Асек ее тоже нет 

Нет, это не правильно, Айз Седай это не простые люди.    В отличии от ашаманов.

Что до Флинна, то Ранду действительно нужно уделить ему побольше внимания. Думаю, что он уже в какой-то степени потерял Флинна и тех других Ашаманов, которых АС связали узами.

Они стражи и теперь следуют за своими Айз Седай.

Ни одна из женщин не понесла даже того наказания которое было определено законом.

Говорят алТор удавил Колавир собственными руками, трон для своей девки берег. Хотя Колавир была законной королевой.

К Таиму Лорд Дракон даже не присматривался, даже не спросил как тот от Айз Седай убежал, сразу назначил неизвестно кого на важный пост, не отдал этого преступника Баширу.

[warmage]

1. Ага, великими разрушителями проклятыми в веках.
2. Так можно что угодно оправдать, когда он шел в ашаманы, он этого события не предполагал, это не могло быть оправданием.
3. Вот и удивительно.
4. Мир колеса двухполярный, либо Свет, либо Тень.
5. Нет, разлом не гарантирован, нельзя сознательно к этому вести. Чего он тогда печется "чтобы его Айз Седай не использовали", если все равно умереть собрался и разлом мира устроить??
6. Таим - злодей, Флинн на старости лет видать поглупел, а народ он и за Масимой пошел, за неимением Логайна.
7. Мужчины способные направлять в их компетенции.
Нет, это не правильно, Айз Седай это не простые люди.    В отличии от ашаманов. Они стражи и теперь следуют за своими Айз Седай.Говорят алТор удавил Колавир собственными руками, трон для своей девки берег. Хотя Колавир была законной королевой.

К Таиму Лорд Дракон даже не присматривался, даже не спросил как тот от Айз Седай убежал, сразу назначил неизвестно кого на важный пост, не отдал этого преступника Баширу.

1.Они могут быть и великими разрушителями и великими созидателями. К сожалению современные айз седай не могут быть ни первыми ни вторыми. Маштаб мелковат.
2.А таверен на что? Тем более пойдя в ашаманы Флинн быстро догадался как улучшить исцеление.
3.Тем не менее многие пошли в ашаманы. Правда возможно их узор притянул для использования Рандом.
4.Тогда к чему относился Тир по отношению к Иллиану? Аил по отношению к Кайриэну? ... явно же не к тени. Но упаси создатель от такого света, сколько они народа перерезали.
5.Разлом гарантирован начальным пророчеством о Драконе. Но только им же гарантирована и победа Дракона. Ранд же печётся чтобы силы которых беспокоит разлом, защищаясь от него не уничтожили возможность победы над Тёмным.
6.Таим защищает свои интересы, хотя возможно и приспешник. Глупый Флинн добился за короткий срок в исцелении большего чем вся жёлтая айя. Ни один из Ашаманов не пошёл за Масимой, а говорим о них.
7.С каких пор? Они всегда выбирали свой путь ведущий к смерти.
A.И у ашей и у асек были родители из простых людей.
B.Ранд тоже страж, а за кем он следует?
С.Законность Колавир тоже вилами по воде писана. Где она была когда Шайдо атаковали город? Тем более своя девка - тоже потенциальная айз седай.
D.А ашей после этого тоже Башир должен обучать?

[Sovin Nai]

1. Ага, безумцы владеющие силой и уничтожающие все вокруг - великие созидатели. Приплыли.
2. Флинн не та'верен. Если каждый дурак будет соверщать преступления ссылаясь на то что местный таверен все поправит...
3. Вот я и говорю, самое мягкое определение этой их черной башни - сборище безответственных глупцов и преступников.
4. Склока Тира с Иллианом для Дракона масштаб мелкий, по сравнению с тем зачем он рождён, по сравнению с противостоянием Света и Тени. Уж всяко это не полюса мира.
5. Разлом не гарантирован, пророчества непонятны, Морейн Седай предостерегала о глупости буквального им следования. Рассчитывать на обязательный разлом - преступно. Заменять собственный разум повторением пророчеств - глупо. А он этой ерундой занимается.
6. Таим явно приспешник, и заведомо преступник - лжедракон. Чего бы там Флинн добился, он не поумнел. Единственное разумное его действие - стал стражем. У ашаманов вместо масимы есть свои неплохие вожаки.
7. К жизни или к смерти, но за такими вещами следят хранительницы.

A. Причем тут родители?
B. Ранд плохой страж, но Аланна его воспитает с помощью Кадсуане.
C. Колавир имела права на трон, а алТор и Илэйн иностранцы. Шайдо напали на Кайриэн по милости алТора.
D. Их не нужно было обучать, потому что их не нужно было собирать.

[warmage]

1. Ага, безумцы владеющие силой и уничтожающие все вокруг - великие созидатели. Приплыли.
2. Флинн не та'верен. Если каждый дурак будет соверщать преступления ссылаясь на то что местный таверен все поправит...
3. Вот я и говорю, самое мягкое определение этой их черной башни - сборище безответственных глупцов и преступников.
4. Склока Тира с Иллианом для Дракона масштаб мелкий, по сравнению с тем зачем он рождён, по сравнению с противостоянием Света и Тени. Уж всяко это не полюса мира.
5. Разлом не гарантирован, пророчества непонятны, Морейн Седай предостерегала о глупости буквального им следования. Рассчитывать на обязательный разлом - преступно. Заменять собственный разум повторением пророчеств - глупо. А он этой ерундой занимается.
6. Таим явно приспешник, и заведомо преступник - лжедракон. Чего бы там Флинн добился, он не поумнел. Единственное разумное его действие - стал стражем. У ашаманов вместо масимы есть свои неплохие вожаки.
7. К жизни или к смерти, но за такими вещами следят хранительницы.

A. Причем тут родители?
B. Ранд плохой страж, но Аланна его воспитает с помощью Кадсуане.
C. Колавир имела права на трон, а алТор и Илэйн иностранцы. Шайдо напали на Кайриэн по милости алТора.
D. Их не нужно было обучать, потому что их не нужно было собирать.

1.Они уже создали Башню. Айз Седай уже Создатель знает сколько времени ничего не создавали. Только недавно начали. И то не те что из Белой Башни. А отступницы, даже более того - принятые.
2.Он не объявлял себя Драконом. И по законам Ранда преступником быть не может. Закон же айз седай не действует в связи с тем что сами они сейчас слабы.
3.Рискни повторить такое в Эпоху Легенд до загрязнения источника. А ведь сейчас он тоже чист. А до этого они пошли за Драконом. И как сюзерен Он отвечает за их поступки после прихода в Ашаманы.
4.Для Ранда - маштаб мелкий, хуже что для Айз Седай - маштаб был большим раз за такое время Серые не урегулировали. А с аил так и не предусмотрели. Кстати интересно, какая зараза рассказала аильцам что дерево срубили.
5. Буквально следовать плохо, но и в них и в пророчествах Мин он разламывает мир на части. А куда тут денешься. Ручку небось тоже потерять не хотел - а пришлось. Тем более новая эпоха должна с чего-то начинаться.
6.Логайн тоже Лжедракон, причём неудачник. Зачем такой нужен, а ведь тоже используют в деле света. Единственное разумное его действие - спас Дракона находясь в здравом уме и доброй памяти. Причём до того как стал стражем.
У всех есть достойные их вожаки. Что ж сделаешь если отребья так много. А приспешник Таим даже не тронул айз седай ни в первый раз(когда Красные напали), ни во второй - когда пришли с крайне наглым требованием. Он не тронул и Илэйн, когда та выставила требований куда больше чем у неё сил.
7.Хранительницы даже не знали когда аил узнавшие что повенчаны с силой - уходили. Или думаешь что им какие-то проводы устраивали?

[warmage]

A. Причем тут родители?
B. Ранд плохой страж, но Аланна его воспитает с помощью Кадсуане.
C. Колавир имела права на трон, а алТор и Илэйн иностранцы. Шайдо напали на Кайриэн по милости алТора.
D. Их не нужно было обучать, потому что их не нужно было собирать.

А. Нельзя считать себя богами - все из людей вышли.
B. Не бывает плохих слуг(стражей). Бывает слабые либо неумные хозяева. А Ранд с помощью аильцев Аланну куда быстрее воспитывает.
С. Правитель должен уметь защищать своих подопечных. Собственно это одна из немногих его обязанностей. Колавир же не смогла даже себя защитить.
D. Если б узор был против - Ранд бы никого и не собрал. Айз Седай же за всё время Флинна не вычислили. А раз уж народ собран - нужен кто-то кто их обучит. Сам Ранд на это не способен. Он и определять то мог с трудом. Вот и получилось что единственная кандидатура - Таим. Тем более что одновременно Ранд набрал Легион Дракона.

[Rubanok]

Нет, это не правильно, Айз Седай это не простые люди.    В отличии от ашаманов.

Говорят алТор удавил Колавир собственными руками, трон для своей девки берег. Хотя Колавир была законной королевой.

К Таиму Лорд Дракон даже не присматривался, даже не спросил как тот от Айз Седай убежал, сразу назначил неизвестно кого на важный пост, не отдал этого преступника Баширу.

А чем АС от Ашей отличаются? Тремя Клятвами? Организационной структурой? Чем Аськи лучше или хуже Ашей? Ничем. Все они люди с присущими им недостатками и достоинствами. Отличаются они от всех остальных только способностью направлять.

Много чего говорят. Слухами земля полнится. Илэйн дочь Тарингейла, таким образом пренадлежит к дважды королевской семьи и имеет не меньше прав на Солнечный Трон чем все остальные.

Убьеш одного - и ты преступник. Убьеш тысячи - завоеватель. Таим провозгласил себя ВД и вел военные действия, а не тыкал ножем в прохожиш в темном переулке. Этак можно любого политического и военного лидера, который участвовал в вооруженном конфликте, назвать преступником.

[Sovin Nai]

1. Эта так называемая башня всего лишь сборище ашаманов, незаконно захватившее несколько квадратных миль андорской земли, будущего у неё нету. Айз Седай тысячелетиями трудятся на благо света. Чего хорошего создали эти принятые кроме неприятностей? Кстати одна из них уже не принятая, а послушница.
2. "Законы" Ранда столь же недолговечны как он сам, и какую-то силу имеют только из-за его угроз. Закон против направления силы мужчинами поддерживает не только Белая Башня, но и все государства и все люди.
3. Ага, он отвечает. Чем интересно? Точно не помню, кто-то из видных нацистов говорил - делайте, а я за вас отвечаю.
4. Вероятно без влияния Айз Седай, Тир и/или Иллиан сгинули бы в своих любимых войнах, до тотальной войны видать дело не доходило. Аил вероятно узнали от торговцев, менестрелей или тех же кайриэнцев, Ламан свою глупость распиарил, для этого и было задумано, трон как часть его имиджа. С аил не предусмотрели, потому что аил никогда не покидали Троекратную землю, небыло причин предусматривать.
5. Новая эпоха должна начатся с исключения отверстия как фактора влияющего на мир. Разламывание мира может иметь и фигуральный характер, степень разломанности неустановлена, следовательно нужно предпринимать усилия по уменьшению вреда, а не воротить все что угодно надеясь что разлом спишет.
6. Логайн к шайке ашаманов присоединился когда она уже существовала, и Логайн понес наказание за преступления, а Таим бежал, причем тогда погибли сестры. Надо думать сестры проверили Логайна и установили что он не приспешник тьмы, иначе это было бы широко известно. А про Таима даже не известно тот ли он человек что сеял смуту в Сэлдейе, про это у нас на форуме две темы есть, очень интересный вопрос, пиши туда если есть что. Таим не тронул Илэйн поскольку играет роль доброго Таима, верного слуги Дракона, и Айз Седай соответственно, впрочем он хвастал, нападение могло кончиться плохо. Насчет Флинна, невелико деяние, этого Дракона все время кто-то спасает, что не мешает ему себя считать самостоятельным.
7. Уж хранительницы знали, на то они и хранительницы.
A. Айз Седай не считают себя богами, но что они не обычные люди, а гораздо круче - это факт.
B. Глупости, он хранительницами не командует, а сам ведет себя крайне недостойно.
C. Ну конечно, явился узурпатор со своими подручными, которого, она была уверена, уняли.
D. Флинна не нужно было вычислять, сама по себе потенциальная возможность направлять вреда никому не приносила, Айз Седай нетрализовали только мужчин-дичков. Насчет узора, так можно сказать что узор хотел разлома мира, или пробития отверстия, или даже собственного уничтожения, а создание ашаманов грозило не меньшим. алТор с Таимом разговаривал минут двадцать, и после этого принял решение, и потом практически дела не контролировал. Ашаманы алТору были нужны чтобы спасаться от Айз Седай с которыми он подобно приспешнику тьмы не дружил.

А чем АС от Ашей отличаются? Тремя Клятвами? Организационной структурой? Чем Аськи лучше или хуже Ашей? Ничем. Все они люди с присущими им недостатками и достоинствами. Отличаются они от всех остальных только способностью направлять.

Айз Седай отличаются от ашаманов в 1000 раз в лучшую сторону (см. для справки в теме про Айз Седай) 

Много чего говорят. Слухами земля полнится. Илэйн дочь Тарингейла, таким образом пренадлежит к дважды королевской семьи и имеет не меньше прав на Солнечный Трон чем все остальные.

А кто такой этот Тарингейл? Из Дома Дамодред, который потерял трон и репутацию со смертью Ламана, в отличии от Дома Сайган в подобном незамеченного. С чего это его дочь от какой-то андорки, будь она трижды королевой, должна залезть на Солнечный трон?? Илэйн даже не входит в Дом Дамодред и не является его верховной опорой. Понаехали тут!  >

Убьеш одного - и ты преступник. Убьеш тысячи - завоеватель. Таим провозгласил себя ВД и вел военные действия, а не тыкал ножем в прохожиш в темном переулке. Этак можно любого политического и военного лидера, который участвовал в вооруженном конфликте, назвать преступником.

Ага, пару дней назад Саддама Хусейна повесили, он тоже думал что он завоеватель, а не преступник    Так со всеми надо!