Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[warmage]

1. Эта так называемая башня всего лишь сборище ашаманов, незаконно захватившее несколько квадратных миль андорской земли, будущего у неё нету. Айз Седай тысячелетиями трудятся на благо света. Чего хорошего создали эти принятые кроме неприятностей? Кстати одна из них уже не принятая, а послушница.
2. "Законы" Ранда столь же недолговечны как он сам, и какую-то силу имеют только из-за его угроз. Закон против направления силы мужчинами поддерживает не только Белая Башня, но и все государства и все люди.
3. Ага, он отвечает. Чем интересно? Точно не помню, кто-то из видных нацистов говорил - делайте, а я за вас отвечаю.
4. Вероятно без влияния Айз Седай, Тир и/или Иллиан сгинули бы в своих любимых войнах, до тотальной войны видать дело не доходило. Аил вероятно узнали от торговцев, менестрелей или тех же кайриэнцев, Ламан свою глупость распиарил, для этого и было задумано, трон как часть его имиджа. С аил не предусмотрели, потому что аил никогда не покидали Троекратную землю, небыло причин предусматривать.
5. Новая эпоха должна начатся с исключения отверстия как фактора влияющего на мир. Разламывание мира может иметь и фигуральный характер, степень разломанности неустановлена, следовательно нужно предпринимать усилия по уменьшению вреда, а не воротить все что угодно надеясь что разлом спишет.
6. Логайн к шайке ашаманов присоединился когда она уже существовала, и Логайн понес наказание за преступления, а Таим бежал, причем тогда погибли сестры. Надо думать сестры проверили Логайна и установили что он не приспешник тьмы, иначе это было бы широко известно. А про Таима даже не известно тот ли он человек что сеял смуту в Сэлдейе, про это у нас на форуме две темы есть, очень интересный вопрос, пиши туда если есть что. Таим не тронул Илэйн поскольку играет роль доброго Таима, верного слуги Дракона, и Айз Седай соответственно, впрочем он хвастал, нападение могло кончиться плохо. Насчет Флинна, невелико деяние, этого Дракона все время кто-то спасает, что не мешает ему себя считать самостоятельным.
7. Уж хранительницы знали, на то они и хранительницы.
A. Айз Седай не считают себя богами, но что они не обычные люди, а гораздо круче - это факт.
B. Глупости, он хранительницами не командует, а сам ведет себя крайне недостойно.
C. Ну конечно, явился узурпатор со своими подручными, которого, она была уверена, уняли.
D. Флинна не нужно было вычислять, сама по себе потенциальная возможность направлять вреда никому не приносила, Айз Седай нетрализовали только мужчин-дичков. Насчет узора, так можно сказать что узор хотел разлома мира, или пробития отверстия, или даже собственного уничтожения, а создание ашаманов грозило не меньшим. алТор с Таимом разговаривал минут двадцать, и после этого принял решение, и потом практически дела не контролировал. Ашаманы алТору были нужны чтобы спасаться от Айз Седай с которыми он подобно приспешнику тьмы не дружил.Айз Седай отличаются от ашаманов в 1000 раз в лучшую сторону (см. для справки в теме про Айз Седай)  ::)А кто такой этот Тарингейл? Из Дома Дамодред, который потерял трон и репутацию со смертью Ламана, в отличии от Дома Сайган в подобном незамеченного. С чего это его дочь от какой-то андорки, будь она трижды королевой, должна залезть на Солнечный трон?? Илэйн даже не входит в Дом Дамодред и не является его верховной опорой. Понаехали тут!  >:(Ага, пару дней назад Саддама Хусейна повесили, он тоже думал что он завоеватель, а не преступник    Так со всеми надо!

1.Кроме этого Башня - это достаточно приятный Замок + Стена + внутренние помещения, и всё сделано чисто Ашами.
2.Закон за которым не стоит сила - ничто. Пока сила за Рандом - действуют его законы. А дальше его не волнует. Закон против мужчин направляющих силу действовал только а) потому что у Башни было достаточно сил его поддерживать. б) сила была запятнана в)не было причин идти на риск и использовать таких людей до того как они впадут в безумие. Уже когда создавалась Чёрная Башня 1-ая и 3-я причины были отброшены.
3.Правильно, и ведь ответил. На Нюрнберском суде даже не всех высших офицеров повесили. Некоторых оправдали, т.к. те выполняли приказы. И многим были более мягкие меры наказания. Так и тут - в первую очередь отвечает самый главный.
4.Но под Рандом этих войн вообще не стало. И айз седай в отношения между Рандовским Тиром и его же Иллианом не вмешиваются, как и в отношения между другими его многонациональными владениями.
5.Не нанеся достаточно сильного удара, в расчёте на более мягкие последствия можно просто Тёмного выпустить в Мир. А тогда уже всем будет без разницы что и разлома то по сути не было.
6.Наказание за то что он жил? или за то что оказался недостаточно силён для Победы или хотя бы для бегства. Сёстры не могут определить является человек приспешником тьмы или нет. На это способен только Фейн. Иначе бы не было Чёрной айя. Дракон призвал Таима не для того что б тот был другом Айз Седай.Если уж захват красных плохо не закончился, то ничего не стоило похоронить их всех там под ёлками. А если б Дракон спросил, что врядли, ибо и них он вообще не знал. Сказать что никогда тех айз седай не видели. Стоит Дракона один раз не спасти как разлома не будет. Правда миру это будет побоку. А в тот момент спасти мог только Флинн.
7.Они хранительницы всего народа и его традиций. Но никак не отдельных личностей.
А.Что может быть круче человека - но не бог?
B.Но при этом добивается более чем бостойных результатов. А от него требуется именно это.
С.Её самоуверенность её же и подвела. Должна была хотя бы перестраховаться. А неудачники нигде не нужны.
D.Про Флинна можно конечно и так сказать. Но ведь он пришёл на проверку. При этом он то точно знал что айз седай и сама сила делает с такими мужчинами. Как же айз седай в своё время проворонили подобные настроения. Ал Тор принял это решение и ... в результате выжил, это уже того стоило в глазах Ал Тора. Большинство айз седай изначально были враждебны Ал Тору как мужчине направляющему силу. Ал Тор накормил Каириэн хлебом. После этого спас его от Шайдо. + Показал свою силу. Колавир не смогла сделать ничего из этого. И вот Итог.
В истории с Саддамом Ранд на текущий момент играет роль США. Не за кем такой мощи больше нет. Плюс на нём стоит запрет на убийство до ПБ. Плюс в силу своего таверенства - любой его пленитель обречён. А айз седай умирают и предают так же как и обычные люди. Кстати как показывает практика Шончан сломать Айз Седай так же легко и уж куда проще чем Ранда, который на сожженую лапку думал, мол - ну нету так нету, чего тут беспокоиться 

[Aleksej_3000]

Скорее всего Таим и его шайка будут уничтожены Рандом и верными Аша"манами. И после Последней Битвы Аша"ны возможно возведут Башню, в полном смысле этого слова. И почему она не может находиться в Андор (Илейн является матерью детей Ранда, так почему же она не может выделить ему кусочек земли для его целей)? И врятли они захотят строить башню на месте Шайол Гул, и айил уж точно воспротивятся размещению Ашаманов в Руидине. И почему Ранд не набирает Ашаманов-солдат из Айил? Если Айил одни из лучших бойцов, так попочему они не могут управляться с Силой.

Вопрос задавался, однако опять повторюсь - откуда уверенность что Таим Друг. На все предыдущие вопросы одназначного ответа что Таим Друг неполучил.
Место для ЧБ выбирал сам Ранд, и врятли кто-то сможет на это место претендовать. Тот же Таим показал Илейн на что она может расчитывать - прогулки с охраной по территории с предварительного уведомления. И это  Дочь-наследница, возлюбленная Дракона (Таим то про это знает)

[Sovin Nai]

1. Грубо, мрачно, стена недостроена, да и вообще это не башня, особенно по сравнению с Белой Башней. А главное, как организация, это просто сборище ашаманов, шайка. Хотя Таим может основать на её базе строительную фирму, и технологии какие-никакие есть, и гастрабайтеры, может не дворцы строить, но всякие другие строения тоже нужны, например склады.
2. Сила которая стоит за законами Ранда - эфемерна. Его не волнует, а зря, может он забыл, но он должен спасать мир, а не хаос сеять. По всему видно ашаманами придется заниматься Айз Седай, очередной подарочек сестрам. Закон против направления силы мужчинами действовал главным образом потому, что любой крестьянин был готов засадить такому мужчине вилы в бок. Айз Седай просто придавали этому процессу гуманное русло. Как пример - хранительницы мудрости попросту, по причине своего общего невежества в силе не умеют укрощать, поэтому аил-дички шли умирать в запустение. Иначе они бы обязательно выживали, если вспомнить сколько усилий хранительницы приложили для спасения трех сестер усмиренных ал'Тором у колодцев, и похоже эти усилия были успешными. На данный момент неприязнь к ашаманам сохраняется, и вероятно ещё долго будет сохранятся, десятилетия, а может и столетия.
3. Нет, так не пойдет, ему не чем отвечать. Если бы у него было 1000000 жизней и можно было его 1000000 раз казнить... даже в этом случае он бы не расплатился. Поэтому каждый ашаман должен отвечать персонально, это были их личные решения, их никто насильно не тянул.
4. При Ястребином Крыле, пару десятков лет тоже войн не было, но потом это аукнулось войной ста лет, потому что не только не были устранны противоречия, но и порождено множество новых. Насильно никого ни с кем нельзя подружить. Из нашей истории мы знаем как в хаосе войн исчезали империи при ослабевании сильной центральной власти либо сильного правителя. И весь этот хаос свалится на голову Айз Седай, им, а кому же еще, придется восстанавливать мир.
5. Согласен, но о будущем нельзя не думать вовсе, иначе даже победа обернётся поражением. А это может оказаться следствием тех настроений у Дракона, которые собираются из него вышибить Кадсуане и Сорилея. Он за деревьями не видит леса, не мыслит стратегически, ему бы только копий побольше. Мордет вон тоже был великим борцом с тенью...
6. а) Логайн должен был быть наказан за то что стал Лжедраконом, смутил народ и устроил войну пытаясь завоевать другие государства, а так же за то что направлял проклятую силу приводящую к безумию и катастрофам, не ища для себя смерти как аил либо не обратившись самостоятельно к Айз Седай для укрощения.
б) Сестры могут расколоть приспешника, если есть подозрение, они и черных айя раскалывают без труда, где уж там Логайну было запираться, он был сломлен судьбой. Не забывай, в Тар Валоне почти нет преступности, особенно профессиональной. Сестры Логайна обязательно допросили, иное просто не возможно и установили что он преступник, но не приспешник, в противном случае он был бы казнен, а приговор обнародован. Как ты понимаешь для имиджа Белой Башни это пошло бы только на пользу.
в) Насчет Таима - ал'Тор постоянно его предупреждал не лезть к Айз Седай и этот пункт программы Таим прекрасно усвоил, нарываться не стал, а то его голове тоже до дерева изменников недалеко.
г) Постоянные спасения алТора организует Колесо, таверенским везением. Оно всегда что-нибудь придумывает, не одно так другое. Когда Ранд умирал от раны Фейна ашаман Флинн был не единственным рядом с ним кто мог его спасти. Флинн спас Дракона, но не ицелил. Если бы не было рядом Флинна, ал'Тора спас, а вероятно даже полностью исцелил бы, Корлан Дашива.

"...Дашива кивнул с важным видом:
     - Да, теперь у него есть шанс.
Можно подумать, это он только что совершил Исцеление..."

Медицина, за исключением человеческого фактора, это часть биологии, а Агинор был величайшим в истории биологом, мастером манипуляции с живыми организмами при помощи силы. Он выпихнул вперед Флинна дабы самому не светится сверхвозможностями, но если бы Флинна под рукой не было, спас бы Дракона сам в рамках выполнения плана Темного в соответствии с которым Дракон должен жить.

"... - Чего ждать? Пока он умрет? - произнес хриплый мужской голос, и Мин подскочила от неожиданности. Дашива широкими шагами вошел в комнату, его простоватое лицо было искажено гневом.
   - Флинн! - рявкнул он..."

Если бы ашаманов не существовало Дашива мог оказатся рядом с Драконом под другой личиной. И не премину заметить что ал'Тор был спасен также благодаря Самитзу Тамагова Айз Седай из Желтой Айя, без помощи которой он не дожил бы до вмешательства ашаманов.
7. Хе, хе,... И всего народа, и отдельных личностей, вплоть до устройства браков....
A. Супермен, человек-паук, демон, ангел, киборг и т.п., существа обладающие гораздо более широкими возможностями чем человек.
B. К сожалению не факт, поэтому мир в большой опасности.
C. Думаю она предусмотрела достаточно, она принадлежала к кайриэнской высшей аристократии, а там простаков нету. ал'Тор в своей обычной медвежьей манере ей удружил, и она умерла. А могла бы остаться королевой не хуже прочих. Для Кайриэна всяко лучше Илэйн. Хотя бы ал'Тор догадался что отдавая своей любимице Илэйн Солнечный трон он тоже оказывает ей сомнительную услугу. Возможно смертельную. То что алТор посылал хлеб в Кайриэн и спас от Шайдо, ну так он же на Кайриэнцев Шайдо и обрушил, в глазах народа кайриэна все аил примерно одинаковые, Олвер вон на Авиенду кидался с ножом.
D. Вот я и удивляюсь, ладно другие дураки, но Флинн человек бывалый и не склонный к глупостям, а туда же, вместе с мальчишками побежал в ашаманы. Впрочем старику очень повезло, с ума не сошел, зато стал верным стражем премилой Кореле Седай, и лучшим другом красавицы и умницы Самитзу... Айз Седай не могли учесть что появится некто способный проверять потенциальную способность в мужчинах, и этот некто займется активной вербовкой при помощи перемещения. А этот некто - Таим, и он человек очень не простой, подобный отрекшемуся по поведению и возможностям. Опять же отсылаю к темам форума про него. То что ал'Тор как направляющий мужчина смущал Айз Седай не является оправданием того что он их боялся и подозревал черт знает в чем. Аил его тоже приняли неоднозначно, как и прочие народы, и не всех можно просто запугать, как тирских лордов, нельзя действовать только грубой силой. Наоборот, перспективы взаимоотношений с Белой Башней были очень даже неплохими, также как и с порубежниками, но он многое испортил. Мало того - Айз Седай его единственная настоящая поддержка как Дракона, не Кар'а'карна-Корамура-Короля Иллиана-и прочая, а именно Возрожденного Дракона. Насчет потерянной лапки, это действительно не так уж важно, главное голова цела.

[warmage]

1. Грубо, мрачно, стена недостроена, да и вообще это не башня, особенно по сравнению с Белой Башней. А главное, как организация, это просто сборище ашаманов, шайка. Хотя Таим может основать на её базе строительную фирму, и технологии какие-никакие есть, и гастрабайтеры, может не дворцы строить, но всякие другие строения тоже нужны, например склады.
2. Сила которая стоит за законами Ранда - эфемерна. Его не волнует, а зря, может он забыл, но он должен спасать мир, а не хаос сеять. По всему видно ашаманами придется заниматься Айз Седай, очередной подарочек сестрам. Закон против направления силы мужчинами действовал главным образом потому, что любой крестьянин был готов засадить такому мужчине вилы в бок. Айз Седай просто придавали этому процессу гуманное русло. Как пример - хранительницы мудрости попросту, по причине своего общего невежества в силе не умеют укрощать, поэтому аил-дички шли умирать в запустение. Иначе они бы обязательно выживали, если вспомнить сколько усилий хранительницы приложили для спасения трех сестер усмиренных ал'Тором у колодцев, и похоже эти усилия были успешными. На данный момент неприязнь к ашаманам сохраняется, и вероятно ещё долго будет сохранятся, десятилетия, а может и столетия.
3. Нет, так не пойдет, ему не чем отвечать. Если бы у него было 1000000 жизней и можно было его 1000000 раз казнить... даже в этом случае он бы не расплатился. Поэтому каждый ашаман должен отвечать персонально, это были их личные решения, их никто насильно не тянул.
4. При Ястребином Крыле, пару десятков лет тоже войн не было, но потом это аукнулось войной ста лет, потому что не только не были устранны противоречия, но и порождено множество новых. Насильно никого ни с кем нельзя подружить. Из нашей истории мы знаем как в хаосе войн исчезали империи при ослабевании сильной центральной власти либо сильного правителя. И весь этот хаос свалится на голову Айз Седай, им, а кому же еще, придется восстанавливать мир.
5. Согласен, но о будущем нельзя не думать вовсе, иначе даже победа обернётся поражением. А это может оказаться следствием тех настроений у Дракона, которые собираются из него вышибить Кадсуане и Сорилея. Он за деревьями не видит леса, не мыслит стратегически, ему бы только копий побольше. Мордет вон тоже был великим борцом с тенью...
6. а) Логайн должен был быть наказан за то что стал Лжедраконом, смутил народ и устроил войну пытаясь завоевать другие государства, а так же за то что направлял проклятую силу приводящую к безумию и катастрофам, не ища для себя смерти как аил либо не обратившись самостоятельно к Айз Седай для укрощения.
б) Сестры могут расколоть приспешника, если есть подозрение, они и черных айя раскалывают без труда, где уж там Логайну было запираться, он был сломлен судьбой. Не забывай, в Тар Валоне почти нет преступности, особенно профессиональной. Сестры Логайна обязательно допросили, иное просто не возможно и установили что он преступник, но не приспешник, в противном случае он был бы казнен, а приговор обнародован. Как ты понимаешь для имиджа Белой Башни это пошло бы только на пользу.
в) Насчет Таима - ал'Тор постоянно его предупреждал не лезть к Айз Седай и этот пункт программы Таим прекрасно усвоил, нарываться не стал, а то его голове тоже до дерева изменников недалеко.
г) Постоянные спасения алТора организует Колесо, таверенским везением. Оно всегда что-нибудь придумывает, не одно так другое. Когда Ранд умирал от раны Фейна ашаман Флинн был не единственным рядом с ним кто мог его спасти. Флинн спас Дракона, но не ицелил. Если бы не было рядом Флинна, ал'Тора спас, а вероятно даже полностью исцелил бы, Корлан Дашива. Медицина, за исключением человеческого фактора, это часть биологии, а Агинор был величайшим в истории биологом, мастером манипуляции с живыми организмами при помощи силы. Он выпихнул вперед Флинна дабы самому не светится сверхвозможностями, но если бы Флинна под рукой не было, спас бы Дракона сам в рамках выполнения плана Темного в соответствии с которым Дракон должен жить. Если бы ашаманов не существовало Дашива мог оказатся рядом с Драконом под другой личиной. И не премину заметить что ал'Тор был спасен также благодаря Самитзу Тамагова Айз Седай из Желтой Айя, без помощи которой он не дожил бы до вмешательства ашаманов.
7. Хе, хе,... И всего народа, и отдельных личностей, вплоть до устройства браков....
A. Супермен, человек-паук, демон, ангел, киборг и т.п., существа обладающие гораздо более широкими возможностями чем человек.
B. К сожалению не факт, поэтому мир в большой опасности.
C. Думаю она предусмотрела достаточно, она принадлежала к кайриэнской высшей аристократии, а там простаков нету. ал'Тор в своей обычной медвежьей манере ей удружил, и она умерла. А могла бы остаться королевой не хуже прочих. Для Кайриэна всяко лучше Илэйн. Хотя бы ал'Тор догадался что отдавая своей любимице Илэйн Солнечный трон он тоже оказывает ей сомнительную услугу. Возможно смертельную. То что алТор посылал хлеб в Кайриэн и спас от Шайдо, ну так он же на Кайриэнцев Шайдо и обрушил, в глазах народа кайриэна все аил примерно одинаковые, Олвер вон на Авиенду кидался с ножом.
D. Вот я и удивляюсь, ладно другие дураки, но Флинн человек бывалый и не склонный к глупостям, а туда же, вместе с мальчишками побежал в ашаманы. Впрочем старику очень повезло, с ума не сошел, зато стал верным стражем премилой Кореле Седай, и лучшим другом красавицы и умницы Самитзу... Айз Седай не могли учесть что появится некто способный проверять потенциальную способность в мужчинах, и этот некто займется активной вербовкой при помощи перемещения. А этот некто - Таим, и он человек очень не простой, подобный отрекшемуся по поведению и возможностям. Опять же отсылаю к темам форума про него. То что ал'Тор как направляющий мужчина смущал Айз Седай не является оправданием того что он их боялся и подозревал черт знает в чем. Аил его тоже приняли неоднозначно, как и прочие народы, и не всех можно просто запугать, как тирских лордов, нельзя действовать только грубой силой. Наоборот, перспективы взаимоотношений с Белой Башней были очень даже неплохими, также как и с порубежниками, но он многое испортил. Мало того - Айз Седай его единственная настоящая поддержка как Дракона, не Кар'а'карна-Корамура-Короля Иллиана-и прочая, а именно Возрожденного Дракона. Насчет потерянной лапки, это действительно не так уж важно, главное голова цела.

1.Но они хоть что-то созидают. Айз Седай и этим не отличаются. Кстати их Башню делали очень давно ... и Огир. Ашаманы имеют эффективную структуру управления обучения и набора. Это уж никак не шайка.
2.Только Айз Седай могут считать что сила Аил + Тир + Кайриэн + Иллиан + Легион Дракона + Ашаман является эфенерной, но что ещё от Маратэдамани взять. Поэтому вокруг каждого ЛжеДракона собирались толпы людей. И никто из них не нападал на своего Повелителя, а наоборот часто пытались отбить. Это именно его способ спасения мира. Если б Айз Седай могли справиться лучше - Ранд бы просто не появился. С этим у узора всё просто. Для аил - смерть в ворьбе с тенью - высшая доблесть. Смерть же от тоски, презираемым всеми - наобород худший из Вариантов. Никто из Аил на такое не пойдёт. Усмирённых же сестёр успели исцелить. + они перед этим направляли Сайдар и были ближе по духу. Неприязнь к айз седай тоже сохраняется и довольно давно. Что б её стереть надо Айз Седай играть хотя бы ту же роль что и в эпоху Легенд. Т.е. творить вещи полезные народу, помогать и направлять его на лучшее, т.е. быть слугами народа одновременно будучу его повелителями. Ничего такого айз седай теперешние не делают. Они считают что достаточно быть повелителями повелителей. А неприязнь к Ашаманам исчезнет, если они не повторят ошибку современных айз седай.
3.Как таверену как раз ему есть чем отвечать, но отвечает он высшей мерой и только перед узором. А никак не перед какими либо земными силами. Ибо его оппонент тоже к земным силам не относится. Ашаман должен отвечать за свои действия, исполненными не по приказу либо нарушающими присягу. Вот на древе изменников и отвечают.
4.Помнишь что было с миром где вместо памятника Ястреба был Ворон? По сравнению с этим война 100 лет - ничто. + он же остановил Лжедракона + ослабил власть айз седай в достаточной степени чтобы потом настоящего Дракона слишком рано не нашли. Мир прийдётся восстанавливать и Айз Седай и Ашаманам, если их уцелеет достаточно для этого. А может Шончан больше уцелеет, тогда мир вообще Дамани будут восстанавливать
5.Ранд как раз лес видит, но Кансуане и Сорилеей стремятся что б выжило как можно больше деревьев. А Ранд - что б силой этого леса помощнее ударить Тёмного. У каждого из них своя цель. И не заметно что б целью этих Мудрых женщин была чистая победа. Мордет был тоже стратегом. И его методы борьбы были самыми надёжными методами на тот момент. Кто ж виноват что тень в людях тоже находится. Он вообще стал примером самого эффективного оружия в борьбе с проблемой.
6 а)Единожды направив у него не было выбора. Сопротивляться узору он тоже не мог, а тому надо было спрятать Дракона. Не окружив себя сторонниками он не смог бы зачитится от Укрощения и страшной смерти.
б) Для раскалывания Сестёр они используют желз который действует только на айз седай. Кресла в Башне нужного нет. Обычных же приспешников они вообще определить могут только как обычные люди, т.е. дедукция + пытки, и с той же погрешностью. Того же Фейна они пустили...бесконтрольно ... и подарочек от него приняли. Многовато ошибок для тем кто борется с тенью. Ни одного ЛжеДракона не допрашивали на этот счёт. Ибо Для Айз седай что Лже Драконы что приспешники - всё то же зло.
в) Таим прекрасно знает что не пойман - не вор. Но в отличие от Айз Седай он понимает последствия того что Ранд - таверен.
г) Не будь рядом Флинна а тем более не будь Ашаман. Дашива в принципе не смог бы приблизиться к Ранду. Т.к. доверия к мужчинам у него 0. Бывшие Лжедраконы - известны. А кто кроме них направляет сайдин - правильно Отрёкшиеся. Уже на уровне этого рассуждения Дашивы бы не стало. Того же Асмодиана Ранд принял только потому что это был его собственный с Ланфир план + Асмодиан был серьёзно ослаблен. Поэтому Дашиве раскрыться это был бы хорошим способом проверить можно его убить или нет. В данном случае Самицзу была санитаркой оказавшей первую помощь. А Флинн - доктором. + Самицзу и Кансуане в ответ получили возможность быть рядом с Рандом и влиять на него. Это более чем щедрая плата.
7. Если б было так было б значительно меньше междуусобных стычек. Поэтому только глобальные вопросы интересуют ХМ.
А.Все эти существа или спасали людей или искушали их играя на слабостях или уничтожали людей. Айз седай по этим пунктам не проходят.
B.Считать то что Ранд сделал - мелочью - это ж какой маштаб нужен.
С.Она не позаботилась о чистом убийстве конкурентов. Поспешила с выдвижением себя на престол(до того как Ранд оказался в Башне). Не позаботилась о путях отхода. Даже о пути бегства с фермы. Многовато ошибок для той кто хочет стать королевой. Аил в Кайриэне боятся - причём достаточно сильно что б не рискнуть идти на бунт.
D. Дракон всех их позвал, он же и обеспечил ашаманам условия для работы. Айз Седай знали что близится последняя битва. Дракон возродился. Он является великим тавереном. Что ещё нужно чтобы не отбрасывать любую возможность. У Тирских лордов вождём стал мятежник, интересное принятие. А Верайном наоборот изо всех сил пытается убить. Но фиг это получается. А официальные айз седай единственный раз когда смогли захватить Дракона не нашли никакого лечшего воздействия как засунуть его в ящик и избиений утром и вечером. При этом влияние Дракона на Мир свелось к нулю, хороша поддержка.У ХМ получалось значительно лучше. А и у Кансуане тоже.
Лапка куда ценнее задницы. А голову пусть ЛЛТ хранит, он в ней живёт 

[Aleksej_3000]

Особенно про поддержку хорошо получилось 

[Sovin Nai]

1. Ашаманы ничего не созидают. Может сгодятся для строительства сараев. Белую башню строили Огир совместно с Айз Седай. Огир не станут ничего строить для ашаманов, огир идут в свете и уважают Айз Седай. Эффективность структуры ашаманов заключается в десятках дезиртиров, в десятках выжженых и сумасшедших, и в сотнях приспешников и преступников во главе с М'Хаэлем.
2. Стоит только ал'Тору отвернуться эти его силы плюют ему в спину. Пусть выйдет к этим силам без охраны и объявит о себе - через пять минут одним тавереном меньше будет. Преступникам-ашаманам алТор не доверяет, как и всем остальным его приспешникам. Колесо создало алТора как инструмент для Айз Седай, а он о себе много возомнил. Причем тут смерть от тоски?? Может это отъединённые мокроземцы от тоски умирают, но не аил. Неприязнь к Айз Седай идет от Темного и приспешников Темного, а так же от невежества и нечестивости (Конгары, Коплины, и др.). Народы держат в узде их лорды и короли, предложишь их отменить?? Это деревенские мудрые ближе к народу. Неприязнь к ашаманам исчезнет только вместе с самими ашаманами. И скоро.
3. Короче банда беспредельщиков.
4. Ага, в том вероятном мире Крыло нагадил гораздо больше чем в реальном.
5. Ага, тут есть люди, которые затеяли голосование с целью оправдать Семираг. Может попытаешся Мордета чистым ангелом выставить? А алТор его верный наследник.
6. а) Ну конечно, у него наверно и справка есть что это не он совершал преступления, а узор. Узором можно чего хочешь оправдать. Логайн должен был просить укрощения или убить себя. Ах да, я и забыл что у мокроземцев нет чести....
б) Лжедраконы такое же зло что и приспешники, а большинство и есть приспешники. Преступности отчего-то в Тар Валоне нету. Зато покаянное сидение есть.

"...Сюда приводили пойманных в Тар Валоне преступников, дабы они испытали на себе Покаянное Сиденье, испытали в соответствии с тяжестью своих преступлений. После освобождения они обычно бежали с острова. В Тар Валоне случалось очень мало преступлений..."

в) Ага, таверен, хочешь сказать что если Таим решит ослушатся Дракона, он сломает шею запнувшись о собственные ноги?? Или побежит сознаваться? Сомневаюсь. Если Колесо может сплести узор само, зачем ему та'верены??
г) У алТора могло быть несколько сторонников направляющих силу и среди них Дашива, но не целая преступная организация. Так и было бы, если бы не злодей Таим. Колесо могло Самитзу научить спасению алТора. Напоминаю, Флинн его не исцелил, он лишь отсрочил смерть. Или Моридину бы доложили  что алТор умирает, он бы чего-нибудь придумал.
7. Глобальные вопросы хранительниц не интересуют, максимум в масштабах клана, а насчет житейских дел, так для того хранительницы и существуют. Для чего думаешь тысячи этих теток живут, чем они занимаются??
A. Ты спросил - что может быть круче человека - но не бог? Я ответил. Спасение или соблазнение не единственные и не необходимые признаки крутости. Я уже писал где-то здесь почему Айз Седай выше людей, не хочу повторять, лень. Вот ашаманы - люди простые.
B. Не спорю, масштаб велик, потери большие, разрушения ужасающие. Мир в опасности. Хорошего алТор сделал мало.
C. А благодарить ал'Тора кайриэнцы должны за что? За аильцев разрушивших страну и за убийство королевы? Побег с фермы не вернул бы трон Колавир. Она не поспешила, алТор исчез и нужно было занимать трон.
D. Тирские Лорды избрали королем Дарлина чтобы титул наместник Дракона упоминался как можно реже. Но называть Дарлина ихним вождем - это ты маху дал, они его максимум терпеть готовы. До поры до времени. алТор сам запрыгнул в сундук, и наказаний сам добился, об этом я тоже уже писал не раз. Изначально сестры из посольства Койрен рассматривали вариант с сундуком как частичное поражение (смотри разговор Койрен, Эриан, Сарен и Галины во дворце леди Арилин), но алТор вынудил к нему прибегнуть.

[Necros]

1. Ашаманы ничего не созидают. Может сгодятся для строительства сараев. Белую башню строили Огир совместно с Айз Седай. Огир не станут ничего строить для ашаманов, огир идут в свете и уважают Айз Седай. Эффективность структуры ашаманов заключается в десятках дезиртиров, в десятках выжженых и сумасшедших, и в сотнях приспешников и преступников во главе с М'Хаэлем.

А если провести вашу любимою аналогию с ББ? .Современные Аски не способны вообще ничего построить и ничего создать.Огир же благодаря Лойялу и Старейшине Хаману налалдят отношения с Чёрной Башней.
В ББ происхдит тоже самое постоянные побеги послушниц и принятых, тех же выженых и тех же ЧА.
В связи же с очищением Саидин сумашествие Ашаман больше не грозит.

[warmage]

1. Ашаманы ничего не созидают. Может сгодятся для строительства сараев. Белую башню строили Огир совместно с Айз Седай. Огир не станут ничего строить для ашаманов, огир идут в свете и уважают Айз Седай. Эффективность структуры ашаманов заключается в десятках дезиртиров, в десятках выжженых и сумасшедших, и в сотнях приспешников и преступников во главе с М'Хаэлем.
2. Стоит только ал'Тору отвернуться эти его силы плюют ему в спину. Пусть выйдет к этим силам без охраны и объявит о себе - через пять минут одним тавереном меньше будет. Преступникам-ашаманам алТор не доверяет, как и всем остальным его приспешникам. Колесо создало алТора как инструмент для Айз Седай, а он о себе много возомнил. Причем тут смерть от тоски?? Может это отъединённые мокроземцы от тоски умирают, но не аил. Неприязнь к Айз Седай идет от Темного и приспешников Темного, а так же от невежества и нечестивости (Конгары, Коплины, и др.). Народы держат в узде их лорды и короли, предложишь их отменить?? Это деревенские мудрые ближе к народу. Неприязнь к ашаманам исчезнет только вместе с самими ашаманами. И скоро.
3. Короче банда беспредельщиков.
4. Ага, в том вероятном мире Крыло нагадил гораздо больше чем в реальном.
5. Ага, тут есть люди, которые затеяли голосование с целью оправдать Семираг. Может попытаешся Мордета чистым ангелом выставить? А алТор его верный наследник.
6. а) Ну конечно, у него наверно и справка есть что это не он совершал преступления, а узор. Узором можно чего хочешь оправдать. Логайн должен был просить укрощения или убить себя. Ах да, я и забыл что у мокроземцев нет чести....
б) Лжедраконы такое же зло что и приспешники, а большинство и есть приспешники. Преступности отчего-то в Тар Валоне нету. Зато покаянное сидение есть.в) Ага, таверен, хочешь сказать что если Таим решит ослушатся Дракона, он сломает шею запнувшись о собственные ноги?? Или побежит сознаваться? Сомневаюсь. Если Колесо может сплести узор само, зачем ему та'верены??
г) У алТора могло быть несколько сторонников направляющих силу и среди них Дашива, но не целая преступная организация. Так и было бы, если бы не злодей Таим. Колесо могло Самитзу научить спасению алТора. Напоминаю, Флинн его не исцелил, он лишь отсрочил смерть. Или Моридину бы доложили  что алТор умирает, он бы чего-нибудь придумал.
7. Глобальные вопросы хранительниц не интересуют, максимум в масштабах клана, а насчет житейских дел, так для того хранительницы и существуют. Для чего думаешь тысячи этих теток живут, чем они занимаются??
A. Ты спросил - что может быть круче человека - но не бог? Я ответил. Спасение или соблазнение не единственные и не необходимые признаки крутости. Я уже писал где-то здесь почему Айз Седай выше людей, не хочу повторять, лень. Вот ашаманы - люди простые.
B. Не спорю, масштаб велик, потери большие, разрушения ужасающие. Мир в опасности. Хорошего алТор сделал мало.
C. А благодарить ал'Тора кайриэнцы должны за что? За аильцев разрушивших страну и за убийство королевы? Побег с фермы не вернул бы трон Колавир. Она не поспешила, алТор исчез и нужно было занимать трон.
D. Тирские Лорды избрали королем Дарлина чтобы титул наместник Дракона упоминался как можно реже. Но называть Дарлина ихним вождем - это ты маху дал, они его максимум терпеть готовы. До поры до времени. алТор сам запрыгнул в сундук, и наказаний сам добился, об этом я тоже уже писал не раз. Изначально сестры из посольства Койрен рассматривали вариант с сундуком как частичное поражение (смотри разговор Койрен, Эриан, Сарен и Галины во дворце леди Арилин), но алТор вынудил к нему прибегнуть.

1. Повторяю современные айз седай не построили ничего.  Так же не считая Эгвейн и компании ими не было создано ни одного тер ангриала. Ни один из маготехнических или магических новых способов улучшения жизни тоже не был проведён после создания стражей. Главное что эта эффективность есть. А не у айз седай которые разломили свою же Башню в предвестии грозных событий.
2.Айз Седай которые считали таверен своих оружием наказывались узором всегда. Ибо это оружие самого узора а не каких-то там смертных. Много аильцев или людей из Легиона Дракона плюют ему вслед. А может припомнишь таких из отряда Башира? Остальные же слишком опасаются своих же союзников чтобы напасть на Дракона. Судьба же тех кто напал - незавидна. От тоски умирали пока все отсоединённые мужчины. Даже с стединге в своё время никто из них не смог остаться на всю жизнь. А уж воинственные аильцы по характеру умирали бы куда быстрее. Неприязнь к айз седай идёт начиная от зависти, что никакой обычный человек не может направить силу. Далее от того что они не понятны. Далее как нелюбовь слабых к сильным. Так что тень и тёмный даже в первой пятёрке причин не идут. Мудрые ближе к народу потому что они помогают ту же погоду предсказать, или урожай улучшить. Айз Седай же считают себя выше этого.
В случае исчезновения ашаманов айз седай не переживут следующую эпоху. Их же количество и так более чем прямой намёк для них же.
3.Нет новая сила, которая ещё не укрепилась в этом мире но имеет достаточно возможностей для этого.
4.Тогда был бы памятник с Крылом - но не было людей.
5.Мордет задал важнейший вопрос Финнам, и сам вместе с городом за него расплатился. Ал Тор тоже знает в какую цену встанет его могущество. Это толлько айз седай отказываются платить по счетам.
6.а) Убить себя. А Мин своё предсказание сама выполнять должна? Ещё ни одно пророчество в данном мире не было неверным.
б) Вот я и говорю что Лжедраконы и приспешники для айз седай на одно лицо. Поэтому ни один лжедракон не проверялся как приспешник.Претупности в Тар Валоне нету?  А кто ж тогда активно пытался прибить Мэта в нём.Того мужского кресла как раз нет. Ибо Саммаэль собирался его достаточно спокойно достать. А если б он было в Башне была бы уйма локальных проблем. + с случае с Логайном да и вообще нигде при упоминании Башни данный артефакт не упоминается.
в) он нарвётся на того же Логайна, которого айз седай так активно укрощали. Или на ПО из рук Ранда или ещё на какую-нибудь гадость. Но результат для Таима будет один.
г) Ал Тор не умеет учить, и это он доказал. Он не терпит мужчин не связанных напрямую с его планами. Планов на нового отрёкшегося у него не было. Поэтому без Таима у него просто никого бы не было. А самого Таима он слишком долго рядом с собой тоже не переносит, ибо слишком сильный характер. Ко времени пока придумал Ранд бы уже умер. + Даже Кансуане не могла просто так войти в близкий круг Ранда. А тут неизвестный челенер.
7.Основная задача существования Хранительниц - именно сохранение всего народа аил. И она была дана ещё во время прихода в пустыню, куда уж глобальнее. Сны навевают вождям кланов, следят за соблюдением традиций. Но не занимаются разборами кто напал на холд такой то и угнал пару овец. Или почему это постоянно идут потери в стычках.
А. Айз Седай не выполняют свои обязанности. А это их сильно принижает.
B. Так может его убить? Он оружие предназначенное для одной цели так не надо ему мешать готовиться к этой цели. Вот после боя он станет ненужным. Даже вредным, если это так можно назвать.
С. За Хлеб который не позволил им умереть с голоду. За то что приспешник Тёмного не стал у руля. За то что налажена достаточно сильная власть. Данная королева не пользовалась достаточной популярностью даже среди дворян. + как же стали бы её аильцы слушать. Факт в том что она сделала это слишком срочно. Дарлин подобной ошибки не совершил, и вот он на троне. Не на ту силу она поставила. А это что в их что в нашем мире роковой выбор.
D.А большего чем терпеть - от них и не требуется. Тем более они знают уйдёт Дарлин - вернётся Дракон. Принцип меньшего зла в действии. Про наказания и сундук всё это так. Но таким же образом Дракон ведёт себя со всеми. Тем не менее им удаётся плодотворно сотрудничать. Айз седай оказались неспособны. А ведь с Мин в руках могли добиться очень многого. По крайней мере не подставиться как это получилось. Ведь Шантаж во все времена творил чудеса.

[Родривар Тихера]

Шантаж в отношении Ранда, да еще угрожая Мин : вернейший способ это "царство стереть в карте"! - каким-бы "разбелобашенным" это "царство" ни было. Спасибо хоть на подобную глупость у Асек ума не хватило(нет, у одной хватило - ее Ранд, думаю, до сих пор рад был-бы заполучить в руки(ау, Галиииина!!!!), особенно теперь, когда у него есть свой "пыточный инструмент" - Семираг

[warmage]

Шантаж в отношении Ранда, да еще угрожая Мин : вернейший способ это "царство стереть в карте"! - каким-бы "разбелобашенным" это "царство" ни было. Спасибо хоть на подобную глупость у Асек ума не хватило(нет, у одной хватило - ее Ранд, думаю, до сих пор рад был-бы заполучить в руки(ау, Галиииина!!!!), особенно теперь, когда у него есть свой "пыточный инструмент" - Семираг

Но за счёт шандажа был шанс избежать Колодцев. Правда потом бы стало хуже.

[Вист]

5. Ага, тут есть люди, которые затеяли голосование с целью оправдать Семираг. Может попытаешся Мордета чистым ангелом выставить? А алТор его верный наследник.

Думаю, Мордет здесь не причем. Бергитте уже показала как меняются легедны за две тысячи лет. И если то, что Морейн рассказала правда, то можно сделать только один вывод: Мордет понял, что нельзя все время следовать одной и той же линии, когда противник меняется. А был ли он плохим это сложный вопрос. Скажите, что такого плохого он сделал?

[warmage]

Думаю, Мордет здесь не причем. Бергитте уже показала как меняются легедны за две тысячи лет. И если то, что Морейн рассказала правда, то можно сделать только один вывод: Мордет понял, что нельзя все время следовать одной и той же линии, когда противник меняется. А был ли он плохим это сложный вопрос. Скажите, что такого плохого он сделал?

Есть версия что этот товарищ спросил у Финнов как победить тень. И потом строго придерживался совета.

[Вист]

И оказался прав. Ранду чтобы победить Тень понадобилось очистить саидин. А для этого понадобился Шадар Логото. А для создания Шадар Логота понадобился Мордет.

[Phoenix_1973]

   Отвечаю на последний пост Necros'a в теме АС , поскольку это явно сюда

Репутация у Аша'ман после Дюмай вполне заслуженная , их зверству позавидовала бы Семираг , как и их примитивности . Вот уж точно живое оружие , как Ранд и хотел . Другое дело что не все Аши такие , но пока что в этом убедились разве что Мерисе и Дайгиан , остальных Сестер еще нужно убедить .
   Честно говоря мне не особо по душе называть Таима и его приспешников Аша'манами зная значение этого слова , вот Черноплащники подошло бы им как нельзя лучше .

[Necros]

   Отвечаю на последний пост Necros'a в теме АС , поскольку это явно сюда

Репутация у Аша'ман после Дюмай вполне заслуженная , их зверству позавидовала бы Семираг , как и их примитивности . Вот уж точно живое оружие , как Ранд и хотел . Другое дело что не все Аши такие , но пока что в этом убедились разве что Мерисе и Дайгиан , остальных Сестер еще нужно убедить .
   Честно говоря мне не особо по душе называть Таима и его приспешников Аша'манами зная значение этого слова , вот Черноплащники подошло бы им как нельзя лучше .

О каких зверствах идёт речь!?Что они должны были делать при спасении Дракона-надежды мира.Они должнв были пользоваться неэффективными огненными шарами как Аски?Или они были должны просить айил прекратить кровопралитие?