Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[olorin]

А узы как менять собираетесь? Может они сами не захотят! Вот Логайн выбрал самый здоровый -:) и правильный путь, как сделать из мужененавистниц Красных очень даже нормальных женщин -:)

Кто не захочет заставлять не будем. Нам же лучше.

[Яманэко]

А узы как менять собираетесь? Может они сами не захотят! Вот Логайн выбрал самый здоровый -:) и правильный путь, как сделать из мужененавистниц Красных очень даже нормальных женщин -:)

Мне нравится его способ)
Вот кто бы еще этому плетению научил 

[Tire]

Мне все же интересно что станет причиной разрушения Черной Башни? Если пророчество Элайды правдиво и прямолинейно говорит именно о разрушении. Какие катаклизмы, войны или разногласия между ченеллерами могут вызвать такие последствия? И почему именно сестры будут разгуливать по ее земле?

[Phoenix_1973]

Мне все же интересно что станет причиной разрушения Черной Башни? Если пророчество Элайды правдиво и прямолинейно говорит именно о разрушении. Какие катаклизмы, войны или разногласия между ченеллерами могут вызвать такие последствия? И почему именно сестры будут разгуливать по ее земле?

Cёстры по территории ЧБ уже давно разгуливают , начиная с момента , когда Айз Седай во главе с Тувин , посланные на уничтожение ЧБ , оказались связаны узами с Логайном и его людьми .
  Причиной разрушения может стать конфликт с применением ЕС между фракциями Таима и Логайна , этот вариант считается наиболее вероятным на зарубежных форумах КВ . Есть вариант что ЧБ может быть снесена сражениями Тармон Гайдон . Есть версия что Илэйн может попросить или потребовать у Ранда убрать Таима и его сообщников с андорской земли .

[warmage]

  Cёстры по территории ЧБ уже давно разгуливают , начиная с момента , когда Айз Седай во главе с Тувин , посланные на уничтожение ЧБ , оказались связаны узами с Логайном и его людьми .
  Причиной разрушения может стать конфликт с применением ЕС между фракциями Таима и Логайна , этот вариант считается наиболее вероятным на зарубежных форумах КВ . Есть вариант что ЧБ может быть снесена сражениями Тармон Гайдон . Есть версия что Илэйн может попросить или потребовать у Ранда убрать Таима и его сообщников с андорской земли .

Так же есть версия, что Айз Седай захваченные Логайном и компанией интригами стравят несколько лагерей Ашаманов. А прибывшие из ББ Айз Седай закончат уничтожение Чёрной Башни. Хотя в такое верить не хочется.

[Phoenix_1973]

Так же есть версия, что Айз Седай захваченные Логайном и компанией интригами стравят несколько лагерей Ашаманов. А прибывшие из ББ Айз Седай закончат уничтожение Чёрной Башни. Хотя в такое верить не хочется.

Слышал такую , но Ашаманы мыслят иначе , чем Айз Седай и чтоб перестроить их на отношения , привычные для Белой Башни , необходимы годы , а то и столетия . Поэтому такой вариант развития событий мне представляется маловероятным . Да и цели Певары и других Красных кто с ней прибыл вовсе не разрушение ЧБ , а объединение сил на ТГ .

[warmage]

Слышал такую , но Ашаманы мыслят иначе , чем Айз Седай и чтоб перестроить их на отношения , привычные для Белой Башни , необходимы годы , а то и столетия . Поэтому такой вариант развития событий мне представляется маловероятным . Да и цели Певары и других Красных кто с ней прибыл вовсе не разрушение ЧБ , а объединение сил на ТГ .

Так я не о Певаре говорю, кстати у неё тоже цель - подчинение. А о Тувин, и о том что они после захвата договаривались уничтожить ЧБ изнутри.

[Half-Elf]

По моему, наиболее реалистичный вариант разрушения ЧБ - исход разборки между партиями Логайна и Таима.
А второй - в нем должна каким то образом участвовать Илэйн, т.к. ЧБ стоит на андорской земле и изрядно мозолит ей глаза. В конце концов, та же ББ стоит посреди острова и ничьей земле не принадлежит.
Ну а последний, менее вероятный - башню разрушит Ранд вместе с кликой Таима. Только ему не до них особо - ТГ близко.

[Phoenix_1973]

 Илэйн - это да , надо ж было Мин сказать ей что её дети родятся здоровыми . Она уверовало в собственную неуязвимость и позволяет себе вылазки в вейрамоновском стиле , с неё станется и на ЧБ наехать в подходящем настроении 

[olorin]

Илэйн - это да , надо ж было Мин сказать ей что её дети родятся здоровыми . Она уверовало в собственную неуязвимость и позволяет себе вылазки в вейрамоновском стиле , с неё станется и на ЧБ наехать в подходящем настроении 

Но ведь видения Мин всегда сбываются.

[Lanfear]

Есть одно, которое пока не сбылось!
Мне кажется, ЧБ действительно будет разрушена враждующими лагерями ашаманов. Только тогда, опять-таки, возвращаясь к видениям Мин, непонятно, как Логайн будет ей править? если, конечно, величие он должен обрести именно как правитель ЧБ

[warmage]

Есть одно, которое пока не сбылось!
Мне кажется, ЧБ действительно будет разрушена враждующими лагерями ашаманов. Только тогда, опять-таки, возвращаясь к видениям Мин, непонятно, как Логайн будет ей править? если, конечно, величие он должен обрести именно как правитель ЧБ

Даже разрушение ЧБ в результате простой битвы между лагерями не объясняет, почему по развалинам будут ходить сёстры. А они могут или
 1.Добивать уцелевших (план Элайда - Тувин)
 2.Обращать остатки в стражи, либо принуждать. В стражи менее вероятно, т.к. в случае гибели ЧБ от интриг, в оставшихся Ашаманах слишком сильна будет ненависть. (Певара - Новые красные)
 3.Исцелять. Наименее вероятный вариант из-за взаимоотношений АС и АШ + АШ и Илэйн. (Эгвейн)
  А Логайну вполне могут за предательство Айз Седай после ПБ выделить какую-то страну. Да и само предательство - это великая слава пусть и со знаком -.
 

[Phoenix_1973]

Даже разрушение ЧБ в результате простой битвы между лагерями не объясняет, почему по развалинам будут ходить сёстры. А они могут или
 1.Добивать уцелевших (план Элайда - Тувин)
 2.Обращать остатки в стражи, либо принуждать. В стражи менее вероятно, т.к. в случае гибели ЧБ от интриг, в оставшихся Ашаманах слишком сильна будет ненависть. (Певара - Новые красные)
 3.Исцелять. Наименее вероятный вариант из-за взаимоотношений АС и АШ + АШ и Илэйн. (Эгвейн)
  А Логайну вполне могут за предательство Айз Седай после ПБ выделить какую-то страну. Да и само предательство - это великая слава пусть и со знаком -.
 

Избавление ЧБ от Таима и прочих Приспешников Тёмного это не предательство , а действие , заслуживающее Славы , предсказанной Мин , причём позитивной Славы . Вполне вероятно что Логайну помогут захваченные Сёстры ( Тувин и ко) , да и те что прибыли с Певарой находятся под впечатлением таимовским методов ( тяжёлая травма одного из Аша'манов во время встречи Певары с Таимом , нанесенная ЕС , после которой неясно выживет ли парень ) .

[warmage]

Избавление ЧБ от Таима и прочих Приспешников Тёмного это не предательство , а действие , заслуживающее Славы , предсказанной Мин , причём позитивной Славы . Вполне вероятно что Логайну помогут захваченные Сёстры ( Тувин и ко) , да и те что прибыли с Певарой находятся под впечатлением таимовским методов ( тяжёлая травма одного из Аша'манов во время встречи Певары с Таимом , нанесенная ЕС , после которой неясно выживет ли парень ) .

Твоя версия хорошая, добрая - но никак не объясняет почему сёстры будут ходить именно по развалинам ЧБ. Что им там делать? Ведь если просто Логайн победит без явных казусов, то он скорее создаст Башню или что-то подобное в новом месте, или старое быстро отремонтирует, или в ББ рванёт. Но при 1-ой и 3-ей версии Сёстрам на оставшемся пустыре делать нечего. А при второй версии не будет развалин. Поэтому твоя версия не проходит. Тем более что за фразы подобные "Таима и других приспешников тьмы" в судах цже забрали не один миллион компенсации за моральный ущерб и клевету. Т.к. прямых доказательств, которые бы принял суд - нет. А Таим для ЧБ сделал в разы больше чем даже Ранд, не говоря о Логайне, который вообще пришёл на всё готовое.
  Тот парень который непонятно выживет или нет, посмел накалять атмосшеру между АС и АШ до того как это было разрешено. И справедливо поплатился. Хотя и более жёстко чем в нашем мире. Правда в нашем мире скорее его просто уволили.

[Phoenix_1973]

  Твоя версия хорошая, добрая - но никак не объясняет почему сёстры будут ходить именно по развалинам ЧБ. Что им там делать? Ведь если просто Логайн победит без явных казусов, то он скорее создаст Башню или что-то подобное в новом месте, или старое быстро отремонтирует, или в ББ рванёт. Но при 1-ой и 3-ей версии Сёстрам на оставшемся пустыре делать нечего. А при второй версии не будет развалин. Поэтому твоя версия не проходит. Тем более что за фразы подобные "Таима и других приспешников тьмы" в судах цже забрали не один миллион компенсации за моральный ущерб и клевету. Т.к. прямых доказательств, которые бы принял суд - нет. А Таим для ЧБ сделал в разы больше чем даже Ранд, не говоря о Логайне, который вообще пришёл на всё готовое.
  Тот парень который непонятно выживет или нет, посмел накалять атмосшеру между АС и АШ до того как это было разрешено. И справедливо поплатился. Хотя и более жёстко чем в нашем мире. Правда в нашем мире скорее его просто уволили.

Оставим пока Таима в стороне , что  одного человека может привести к одним выводам , то для другого значит прямо противоположное .
Вернёмся к предмету дискуссии .

"The White Tower will be whole again, except for remnants cast out and scorned, whole and stronger than ever. Rand al'Thor will face the Amyrlin Seat and know her anger. The Black Tower will be rent in blood and fire, and sisters will walk its grounds. This I Foretell."

Таково в оригинале Предсказание Элайды . Наиболее близкий по смыслу перевод :

Белая Башня вновь будет Единой , кроме мятежниц , которых изгонят с презрением , Единой и более сильной чем когда-либо . Ранд ал'Тор предстанет перед Престол Амерлин и познает силу её гнева . Чёрная Башня будет уничтожена в крови и пламени , и сёстры будут ходить по её земле . Вот что я Предсказываю

Часть , касающаяся сестёр на земле ЧБ может даже вообще не относиться к Айз Седай , поскольку это в переводе АСТ Сёстры, а у РД сёстры, что может значить даже такую прозаическую вещь как появление в пределах ЧБ Илэйн на пару с Авиендой