Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Necros]

Субординация здесь примерно такая же , как в случае обучения Эгвейн у ХМ . Так же как и Эгвейн во время своего обучения , сам Джахар не считает своё положение оскорбительным , он учится у опытной и искушённой Айз Седай .   К счастью люди это люди , а не роботы , созданные для роли солдата , как бы не хотелось этого Ранду в отношении Аша'манов и Мерисе помогает Джахару ощутить себя человеком . Тоже самое делает Кадсуане в отношении самого Ранда .

Я говорю о не соблюдении субординации Джахара по отношению к Логайну.
Мериса помогает ему чувствовать себя собакой. >:(Хоть поводок тонкий лёгкий и красивый но он всё же есть.

[Spirit]

Чему он учится у опытной Айз Седай ? Как подчинятся и быть тише воды ниже воды когда тебя не спрашивают ? Айз Седай командует им как хочет!Вообще-то они должны быть на равных!

[Spirit]

И вообще с какой стати Аша'маны должны подчинятся Айз Седай ?У них нет никакого преимущества!

[Phoenix_1973]

Я говорю о не соблюдении субординации Джахара по отношению к Логайну.
Мериса помогает ему чувствовать себя собакой. >:(Хоть поводок тонкий лёгкий и красивый но он всё же есть.

Извини , но это может казаться человеку из нашего мира с обычными для него преставлениями , важно что самому Джахару так не кажется . Мерисе , в отличие от Ранда , не грозит ему смертью за невыполнение её приказов . Поводок существует для того , кто его чувствует  

[warmage]

Извини , но это может казаться человеку из нашего мира с обычными для него преставлениями , важно что самому Джахару так не кажется . Мерисе , в отличие от Ранда , не грозит ему смертью за невыполнение её приказов . Поводок существует для того , кто его чувствует  

Джахар ей никак не нужен был до того как стал Ашаманом. Он бы вероятно погиб не обучившись силе в ЧБ(хотя возможно это верно только для женщин). Он точно перестал учиться став её стражем(Айз Седай не способны учить Сайдин). А теперь интересно что кроме "неощутимого" поводка, но явно видного Айз Седай в Салидаре а также Ранду и Логайну он получил?

[Phoenix_1973]

  Джахар ей никак не нужен был до того как стал Ашаманом. Он бы вероятно погиб не обучившись силе в ЧБ(хотя возможно это верно только для женщин). Он точно перестал учиться став её стражем(Айз Седай не способны учить Сайдин). А теперь интересно что кроме "неощутимого" поводка, но явно видного Айз Седай в Салидаре а также Ранду и Логайну он получил?

Заботу о себе , своей жизни и здоровье , то что он кому-то нужен как человек , а не как живое оружие . И Мерисе учит его , на Саидин свет клином не сошёлся , есть ещё и жизненный опыт .

[warmage]

  Субординация здесь примерно такая же , как в случае обучения Эгвейн у ХМ . Так же как и Эгвейн во время своего обучения , сам Джахар не считает своё положение оскорбительным , он учится у опытной и искушённой Айз Седай .  
  К счастью люди это люди , а не роботы , созданные для роли солдата , как бы не хотелось этого Ранду в отношении Аша'манов и Мерисе помогает Джахару ощутить себя человеком . Тоже самое делает Кадсуане в отношении самого Ранда .

Чему он учится у Айз Седай? Силе - смешно. Политике, экономике, логике ... аналогично. Пока подтверждено только обучение этикету по отношению к Айз Седай. а также уменьшение всякой инициативы, хотя оно идёт медленнее. В сравнению с Джахаром Эгвейн в самом деле получала вполне реальные знания.
  Задумался. А после появления Кадсуане чувствовал ли Ранд себя хоть раз человеком за исключением моментов когда он наедине с Мин. Или тот Теминатор который почти в момент забывает об отрезаной кисти - человек? Если да - то у нас разные понятия. Если нет - то Кадсуане не справилась. А вот что из своего Ашамана делает Мериса - вообще малопонятно. Возможно домашнего котёнка по привычке.

[Necros]

Заботу о себе , своей жизни и здоровье , то что он кому-то нужен как человек , а не как живое оружие . И Мерисе учит его , на Саидин свет клином не сошёлся , есть ещё и жизненный опыт .

Женился бы лудше он.Некоторые в ЧБ с семьями живут и никого это не напрегает, а при таком отношении он себя чувствует как собака, дело которой "Подай принеси иди нафиг не мешай".На счёт жизненного опыта лудше бы у старших Ашаманов поучился.

[warmage]

Заботу о себе , своей жизни и здоровье , то что он кому-то нужен как человек , а не как живое оружие . И Мерисе учит его , на Саидин свет клином не сошёлся , есть ещё и жизненный опыт .

Ни один из Стражей-ашаманов нигде не демонстрировал новые знания которые могли быть связаны с переданым опытом. Зато практически все они демонстрировали ... покорность. Заботу о жизни и здоровье Ашаманы проявляют постоянно и для себя. - Иначе - безумие.

[Phoenix_1973]

Женился бы лудше он.Некоторые в ЧБ с семьями живут и никого это не напрегает, а при таком отношении он себя чувствует как собака, дело которой "Подай принеси иди нафиг не мешай".На счёт жизненного опыта лудше бы у старших Ашаманов поучился.

Ага , у Таима например  , как разбивать череп за каждой неосторожное слово , как устраивать покушения на ВД , как( предположительно  ) служить Тени ...
С семьями в ЧБ живут те , кто изначально пришёл обучаться будучи женатым и то не все , а только те , чьи жёны вроде Мин , не имеют собственных жизненных планов и амбиций .

  Чему он учится у Айз Седай? Силе - смешно. Политике, экономике, логике ... аналогично. Пока подтверждено только обучение этикету по отношению к Айз Седай. а также уменьшение всякой инициативы, хотя оно идёт медленнее. В сравнению с Джахаром Эгвейн в самом деле получала вполне реальные знания.
  Задумался. А после появления Кадсуане чувствовал ли Ранд себя хоть раз человеком за исключением моментов когда он наедине с Мин. Или тот Теминатор который почти в момент забывает об отрезаной кисти - человек? Если да - то у нас разные понятия. Если нет - то Кадсуане не справилась. А вот что из своего Ашамана делает Мериса - вообще малопонятно. Возможно домашнего котёнка по привычке.

Этикет - часть политики , к тому же умение не реагировать на любую проблему силовым методом тоже может пригодиться . А почтение к Айз Седай заслуживает уважения .
 

[warmage]

Ага , у Таима например  , как разбивать череп за каждой неосторожное слово , как устраивать покушения на ВД , как( предположительно  ) служить Тени ...
С семьями в ЧБ живут те , кто изначально пришёл обучаться будучи женатым и то не все , а только те , чьи жёны вроде Мин , не имеют собственных жизненных планов и амбиций .

Без Таима ни один из теперешних Ашаманов не смог бы и свечу зажечь. Ибо не будь ЧБ судьба Логайна сложилась бы совершегго по другому. Айз Седай же полученных Ашаманов не учат ничему из того что могло бы пригодиться в большом мире.

[Necros]

Ага , у Таима например  , как разбивать череп за каждой неосторожное слово , как устраивать покушения на ВД , как( предположительно  ) служить Тени ...
С семьями в ЧБ живут те , кто изначально пришёл обучаться будучи женатым и то не все , а только те , чьи жёны вроде Мин , не имеют собственных жизненных планов и амбиций .   Этикет - часть политики , к тому же умение не реагировать на любую проблему силовым методом тоже может пригодиться . А почтение к Айз Седай заслуживает уважения .
 

Там и кроме Таима народу хватает да и не пойдёшь же ты к Амерлин на личные проблемы жаловатся.

[Ингтар]

А вот что из своего Ашамана делает Мериса - вообще малопонятно. Возможно домашнего котёнка по привычке.

Две цитаты:
Вот это обожаю:

Джахар взбодрился, будто ждал этого вопроса, и боялся дать ответ. Его лицо, однако, оставалось твердым и холодным. - «Пятьдесят одна сестра уже связаны узами Аша'манами, и четверо из нас связаны узами с Айз Седай. Число сорок семь составляет разницу. Нас было пятеро, но один погиб, защищая свою Айз Седай. Запомните его имя. Эбен Хопвил! Запомните его!»

А вот это понять трудно:

«Манеры, Джахар!» – выкрикнула Мериса. - «Не заставляй меня напоминать тебе об этом снова!»

[olorin]

А я вообще очень уважаю тех женщин, которые узнав о том, кто их мужья теперь и решивших остаться с ними. Ведь быть женой Ашамана не очень то легко.
А те жёны, которые сбежали (были ведь и такие случаи) не достойны даже призрения.

[Phoenix_1973]

  Без Таима ни один из теперешних Ашаманов не смог бы и свечу зажечь. Ибо не будь ЧБ судьба Логайна сложилась бы совершегго по другому. Айз Седай же полученных Ашаманов не учат ничему из того что могло бы пригодиться в большом мире.

Это можно оспорить . Без Таима были бы живы тысячи людей , чьи жизни были оборваны в результате действий Аша'манов . Не будь ЧБ , Логайн был бы послан Эгвейн непосредственно к Ранду . А о чём Айз Седай учат Аша'манов РД пишет не так уж много , но можно понять что это меняет последних в лучшую сторону . Глядишь со временем станут настоящими Стражами и даже лучше , способность направлять пригодится