Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[olorin]

Для ПБ такие Ашаманы и нужны после ПБ пойдёт модернизация.Которая превратит их в строителей, докторов и т.п.

Было бы хорошо. НО уже среди Ашей есть и доктора - Флокс например.

[warmage]

  Как раз РД и показал что Шайдо требовалось совсем другое , этот , с позволения сказать , урок , только озлобил их и вызвал желание отомстить . А вот уничтожение Севанны и выбор здравомыслящего вождя могло сослужить большую пользу . Но это уже другое дело , здесь вина не только Аша'манов , но и Ранда , и самих ХМ Шайдо .
 Оружие , извини , не выживает , потому что оно не живёт , а просто действует , как робот . Если это то , что Ранд планирует для Аша'манов , то я понимаю тех , кто рад сбежать из таких условий и стать Стражем . Кому охота быть роботом    Тёмному поклониться не менее глупо , для него вообще нет разницы - все живое оружие , а Ранд зря ему уподобляется  

РД с помощью ашаманов и таверенов почти полностью уничтожил Шайдо и только тогда они опомнились. Они уже выбирали и Мурадина, вечная тому память, и Куладина ...
 В любую войну в первую очередь вымирают те кто не забыли что такое совесть, любовь ... т.е. живые люди которые изображают из себя солдат. А т.к. Ашаманы по идее Ранда должны быть на переднем крае то таких среди них должно быть по минимуму. Роботом неохота быть никому. Но кто-то должен быть на переднем крае. А там не о цветочках разговаривают.
  Тёмному чаще всего кланяются или те кто сломались(а значит плохое оружие), или те кто хотят ещё большей власти - тоже самое.

[Порубежник]

   Как раз РД и показал что Шайдо требовалось совсем другое , этот , с позволения сказать , урок , только озлобил их и вызвал желание отомстить . А вот уничтожение Севанны и выбор здравомыслящего вождя могло сослужить большую пользу . Но это уже другое дело , здесь вина не только Аша'манов , но и Ранда , и самих ХМ Шайдо .
 

Не справедливо обвинять Ранда:
1. Он таверен и не властен над своей судьбой.
2. Воспитание ему не позволяет убивать женщину. Вот такая у него слабость. И за это он кажется мне более человечным.

[Phoenix_1973]

 РД с помощью ашаманов и таверенов почти полностью уничтожил Шайдо и только тогда они опомнились. Они уже выбирали и Мурадина, вечная тому память, и Куладина ...
 В любую войну в первую очередь вымирают те кто не забыли что такое совесть, любовь ... т.е. живые люди которые изображают из себя солдат. А т.к. Ашаманы по идее Ранда должны быть на переднем крае то таких среди них должно быть по минимуму. Роботом неохота быть никому. Но кто-то должен быть на переднем крае. А там не о цветочках разговаривают.
  Тёмному чаще всего кланяются или те кто сломались(а значит плохое оружие), или те кто хотят ещё большей власти - тоже самое.

Да , Мурадина и Куладина . А кто им мешал выбрать Мандуина ? РД показал что этот парень имеет ничуть не меньше чести , чем Руарк или Бэил .
 Ничего личного  , но видимо ты , как и Ранд , воспринимаешь ТГ как обычную войну , ну может более масштабную . Тёмный будет только рад , когда на него пойдут такие же зомбированные противники , каких любят штамповать его приспешники . Это понимает Кадсуане , Сорилея и даже такая молодая женщина как Эгвейн . Чтоб победить в ТГ Аша'манам нужно не быть бездушными и бесстрашными , а принимать свой страх и преодолевать его , а также помогать это делать другим .

[Ингтар]

  Да , Мурадина и Куладина . А кто им мешал выбрать Мандуина ? РД показал что этот парень имеет ничуть не меньше чести , чем Руарк или Бэил .

Прошу прощения за злостный оффтоп, но не сдержался: с улыбкой вспомнил один момент, где Хранительница Мудрости пригрозила одному Айильцу отправить его в Руидин!

[warmage]

 Да , Мурадина и Куладина . А кто им мешал выбрать Мандуина ? РД показал что этот парень имеет ничуть не меньше чести , чем Руарк или Бэил .
 Ничего личного  , но видимо ты , как и Ранд , воспринимаешь ТГ как обычную войну , ну может более масштабную . Тёмный будет только рад , когда на него пойдут такие же зомбированные противники , каким любят штамповать его приспешники . Это понимает Кадсуане , Сорилея и даже такая молодая женщина как Эгвейн . Чтоб победить в ТГ Аша'манам нужно не быть бездушными и бесстрашными , а принимать свой страх и преодолевать его , а также помогать это желать другим .

Шайдо выбирали именно Куладина и Мурадина - понадобились страшные потрясения чтоб это изменить. А выбирать могли именно Шайдо.
  Прекраснодушные Айз Седай прошлой эпохи - которые наверняка были отличными как люди практически полностью проворонили полную свою гибель. И именно Дракон с отморозками всех спас.
  Так вот сейчас роль этих отморозков играют Ашаманы. Которые будут хотя бы слушать Ранда а не искать уголок потеплее. У Ашаманов идущих на первой линии вообще не должно быть страха. Иначе пара пузырей зла - и это уже будет толпа разбегающаяся кто куда.

[Phoenix_1973]

  Шайдо выбирали именно Куладина и Мурадина - понадобились страшные потрясения чтоб это изменить. А выбирать могли именно Шайдо.
  Прекраснодушные Айз Седай прошлой эпохи - которые наверняка были отличными как люди практически полностью проворонили полную свою гибель. И именно Дракон с отморозками всех спас.
  Так вот сейчас роль этих отморозков играют Ашаманы. Которые будут хотя бы слушать Ранда а не искать уголок потеплее. У Ашаманов идущих на первой линии вообще не должно быть страха. Иначе пара пузырей зла - и это уже будет толпа разбегающаяся кто куда.

Это опять таки субъективное мнение . Можешь считать что всех спас ЛТТ , твоё право . Лично я считаю что мир должен благодарить Латру за то , что она воспрепятствовала женщинам поддержать его план и РД подтвердил это .
  Опять первая линия . Да не будет её в эту Эпоху , будет Хаос везде и повсюду и "отморозки" , как ты выразился , будут бить ЕС направо и налево , а те , кто наберётся уроков у Айз Седай , особенно таких как Кадсуане и Эгвейн будут помогать людям разобраться в этом Хаосе и не поддаться панике . Вот к чему Аша'мана  следует стремиться и чему учиться , ИМХО .

[warmage]

  Это опять таки субъективное мнение . Можешь считать что всех спас ЛТТ , твоё право . Лично я считаю что мир должен благодарить Латру за то , что она воспрепятствовала женщинам поддержать его план и РД подтвердил это .
  Опять первая линия . Да не будет её в эту Эпоху , будет Хаос везде и повсюду и "отморозки" , как ты выразился , будут бить ЕС направо и налево , а те , кто наберётся уроков у Айз Седай , особенно таких как Кадсуане и Эгвейн будут помогать людям разобраться в этом Хаосе и не поддаться панике . Вот к чему Аша'мана  следует стремиться и чему учиться , ИМХО .

Помогать людям разбираться в хаосе это конечно круто, но это то же самое как во время пожара не тушить огонь - а разбирать обугленые дома. Пока огонь захватывает всё новые территории. Всё равно должен быть кто-то кто не пожалеет жизни и пойдёт непосредственно против Тёмного.
  Айз Седай - что ж они вполне подходят для роли восстановителя мира после ПБ. Чем в прошлую Эпоху Латра и занималась. Но не она тогда пошла на главную битву, и Айз Седай в их настоящем состоянии там не место. Слишком много сомнений, интриг, да и обычных метаний. Хуже что они и из Ашаманов пытаются сделать что-то миролюбивое что будет помогать разбирать завалы. А не бороться с Огнём Тьмы.

[Knight_of_Grail]

Не справедливо обвинять Ранда:
1. Он таверен и не властен над своей судьбой.
2. Воспитание ему не позволяет убивать женщину. Вот такая у него слабость. И за это он кажется мне более человечным.

Еще в школе я узнал, что "критиком" можно быть не только "полезным" для общества,но и подающим надежду на "...",
1.Для этого вопроса нужно понять что подразумевается под словом "судьба".Вероятно для многих оно означает "конкретное действие" (фаталисты?!),наверное нужно перейти в соответствующую тему про таверенов.
2.Воспитание у Дракона было "двуреченским"!Хотел бы я посмотреть на Круг Женщин Эмондова Луга!(когда с ума сойду  )
"Слабость" дракона в том,что он очень любит женщин,не замечая последствий от этого.А вся "святая троица" помогает ему в этом. 

По КВ видно,что многие АМ живут с "семьей"!Вероятно что узами АМ с АС связывали себя "..." (обреченные  )

[Phoenix_1973]

  Помогать людям разбираться в хаосе это конечно круто, но это то же самое как во время пожара не тушить огонь - а разбирать обугленые дома. Пока огонь захватывает всё новые территории. Всё равно должен быть кто-то кто не пожалеет жизни и пойдёт непосредственно против Тёмного.
  Айз Седай - что ж они вполне подходят для роли восстановителя мира после ПБ. Чем в прошлую Эпоху Латра и занималась. Но не она тогда пошла на главную битву, и Айз Седай в их настоящем состоянии там не место. Слишком много сомнений, интриг, да и обычных метаний. Хуже что они и из Ашаманов пытаются сделать что-то миролюбивое что будет помогать разбирать завалы. А не бороться с Огнём Тьмы.

Для того , чтоб пойти непосредственно против Тёмного необходимо , чтобы он обладал какой-то человеческой сущностью , невозможно сражаться с бестелесным принципом зла ( обычным методом противостояния силы ) . Здесь нужен иной подход , борьба с Тёмным идёт в самих людях , в их отношении друг к другу и Аша'маны , какими их делает Таим при попустительстве Ранда , если они не изменятся , будут такими что их победа в ТГ станет равносильной поражению .
Если рассматривать твой пример с пожаром , то можно спасать людей , а можно использовать сильное воздействие противоположной стихии . Путь Аша'манов (таимовских) - это второй путь , а если погибнет из тех , кого можно было спасти , то его/её отнесут к неизбежным потерям . А Эгвейн ( или Найнив ) сами прибьют сделавшего такое предложение за шерстеголовость , потому что потерянное можно восстановить , а сгинувших нет .
  Но при пожаре хотя бы есть конкретное приложение сил , а как быть при Пузыре зла ? или иллюзии мертвецов , разгуливающих по улицам или коридорам , исчезнувшим столетия назад . Таимовцы здесь способны натворить столько дел , что всем Отрёкшимся вместе взятым не снилось , не по природной злобе , а потому что их не научили решать проблемы иначе как прямым силовым воздействием . Чтоб такого не случилось Аша'манам не грех подольше пробыть в обществе Айз Седай и научиться думать где и когда какими методами действовать .

[Necros]

Для того , чтоб пойти непосредственно против Тёмного необходимо , чтобы он обладал какой-то человеческой сущностью , невозможно сражаться с бестелесным принципом зла ( обычным методом противостояния силы ) . Здесь нужен иной подход , борьба с Тёмным идёт в самих людях , в их отношении друг к другу и Аша'маны , какими их делает Таим при попустительстве Ранда , если они не изменятся , будут такими что их победа в ТГ станет равносильной поражению .
Если рассматривать твой пример с пожаром , то можно спасать людей , а можно использовать сильное воздействие противоположной стихии . Путь Аша'манов (таимовских) - это второй путь , а если погибнет из тех , кого можно было спасти , то его/её отнесут к неизбежным потерям . А Эгвейн ( или Найнив ) сами прибьют сделавшего такое предложение за шерстеголовость , потому что потерянное можно восстановить , а сгинувших нет .
  Но при пожаре хотя бы есть конкретное приложение сил , а как быть при Пузыре зла ? или иллюзии мертвецов , разгуливающих по улицам или коридорам , исчезнувшим столетия назад . Таимовцы здесь способны натворить столько дел , что всем Отрёкшимся вместе взятым не снилось , не по природной злобе , а потому что их не научили решать проблемы иначе как прямым силовым воздействием . Чтоб такого не случилось Аша'манам не грех подольше пробыть в обществе Айз Седай и научиться думать где и когда какими методами действовать .

Если уж взяли за основу аналогию с тушением пожаров, то Ашаманы играют в ней роль героев пожарников которые спасают почти безнадёжных людей, но при этом не успевают выбратся сами.Они не думают о том что они ценнее чем обычные люди, что им нельзя погибать ради обычных неблагодарных людишек, которые не найдут для них доброго слова.Они просто спасают этих людей не смотря на потери.Быть-Ашаманом значит быть защитников.Айз Седай же ещё самим надо научится человечности прежде чем учить ей других.

[Phoenix_1973]

То что ты говоришь - это идеальный вариант , о котором мечтал Ранд , когда собственно ввёл название Аша'ман , но поручил он это дело человеку , для которого человеческая жизнь стоит , мягко говоря , не особо дорого . Причём не только поручил , но и практически переложил всю работу . Так что удивляться что многие из набранных и обученных Таимом людей мыслят по-таимовски ? Не знаю как ты , но я себе не представляю таимовца , спасающего кого-то ценой своей жизни . Их метод - убить как можно больше врагов , за как можно меньшее время , тогда глядишь оставшиеся устрашатся и сбегут . О спасении здесь речь не идёт .
 

[warmage]

То что ты говоришь - это идеальный вариант , о котором мечтал Ранд , когда собственно ввёл название Аша'ман , но поручил он это дело человеку , для которого человеческая жизнь стоит , мягко говоря , не особо дорого . Причём не только поручил , но и практически переложил всю работу . Так что удивляться что многие из набранных и обученных Таимом людей мыслят по-таимовски ? Не знаю как ты , но я себе не представляю таимовца , спасающего кого-то ценой своей жизни . Их метод - убить как можно больше врагов , за как можно меньшее время , тогда глядишь оставшиеся устрашатся и сбегут . О спасении здесь речь не идёт .

Они видели как Дракон Возрождённый их уничтожает их друзей. И как он к Ашаманам относится - те кто после этого возмутились - мертвы. Так что Ашаманы вполне приличное оружие.

[warmage]

Для того , чтоб пойти непосредственно против Тёмного необходимо , чтобы он обладал какой-то человеческой сущностью , невозможно сражаться с бестелесным принципом зла ( обычным методом противостояния силы ) . Здесь нужен иной подход , борьба с Тёмным идёт в самих людях , в их отношении друг к другу и Аша'маны , какими их делает Таим при попустительстве Ранда , если они не изменятся , будут такими что их победа в ТГ станет равносильной поражению .
Если рассматривать твой пример с пожаром , то можно спасать людей , а можно использовать сильное воздействие противоположной стихии . Путь Аша'манов (таимовских) - это второй путь , а если погибнет из тех , кого можно было спасти , то его/её отнесут к неизбежным потерям . А Эгвейн ( или Найнив ) сами прибьют сделавшего такое предложение за шерстеголовость , потому что потерянное можно восстановить , а сгинувших нет .
  Но при пожаре хотя бы есть конкретное приложение сил , а как быть при Пузыре зла ? или иллюзии мертвецов , разгуливающих по улицам или коридорам , исчезнувшим столетия назад . Таимовцы здесь способны натворить столько дел , что всем Отрёкшимся вместе взятым не снилось , не по природной злобе , а потому что их не научили решать проблемы иначе как прямым силовым воздействием . Чтоб такого не случилось Аша'манам не грех подольше пробыть в обществе Айз Седай и научиться думать где и когда какими методами действовать .

Выйти против Тёмного - это хотя бы явиться к Горе. Пока на это никто не рискнул. Биться против Тёмного в душах - это терапия которая к появлению Ранда была с треском проиграла - судя по кол-ву Чёрных в Башне. А также приспешников в высших эшелонах власти. Ранд с Ашаманами - хурургия. А следовательно не могут позволить себе человеческие слабости. Кто позволит - или умрёт, или станет домашним котёнком. Если кто-то не снет впереди - пожертвовав собой, то Эгвйн да и остальных просто не станет. Зато ругаться никто не будет.
   Ашаманов и ценят именно за силовое воздействие. Потому что те кто будет с созданиями зла вести философские беседы или просто выбирать лучший вариант - умрут.
   А с Пузырём - через него всё равно надо пробираться, а не убегать, если уж обойти нельзя.
  По что Победа в ТГ может стать равносильной поражению - да это так. Но если действовать чисто как Айз Седай то и такой победы не будет. Ашаманов в любом случае отнесут к неизбежным потерям. Ибо нет никого кто в принципе мог думать иначе. Но если они полностью выполнят свой долг в ТГ - у их остатков есть шанс выжить.

[Порубежник]

Несколько раз прозвучало обвинение Ранда в том, что он забросил воспитание Ашаманов на Таима и от этого ничего кроме вреда не происходит. Согласен полностью. Но давайте посмотрим только ли он в этом виноват?!
Возле него постоянно крутится столько мудрых и опытных АС. И многие ли из них чего-то дельное посоветовали Ранду в этом направлении? Их поначалу настолько воротило от одного вида Ашаманов, что они были рады радешеньки, когда Дракон Возрожденный перестал водиться с такой неприятной компанией. Надо признать, что Белая Башня попала в ловушку своего пути развития задолго до Айильской войны и рождения Ранда. И сама она выйти из этой ситуации не могла. Возьмем даже легендарную Кадсуане. Она и не пыталась исправить ситуацию в ББ - отстранилась и все. Ну и с Рандом ведет себя не намного лучше - как с шерстеголовым болваном, разве что не называет его так на людях. Но дает это всем понять . Думаю все эти разговоры о том, что она его чему-то научит, это просто запудривание мозгов.