Аша'маны. Вчера, сегодня, завтра...

[Кабриана Мекандес]

прожить даже несколько дней без саидин - это нереально!!!

Ранд, а также те мужчины Айз Седай, что дали Огир Талисманы Роста прожили без Источника достаточно долгое время (те древние Айз Седай так кажется несколько лет). 

Нет. Потому как укрощение останавливало действие порчи, а не исцеляло его. То есть обезумевший от порчи после укрощения останется безумным.

Даже этого былобы достаточно, их безумие не прогрессировало..

Ещё как реально! Логайн тому пример. Брат Алгарина, остальные укрощённые во все времена мужчины, все они жили три или больше лет (как и женщины).

Те, кого захватывала и укрощала Кадсуане проживали так 10 лет. Где-то это упоминалось.

[Lewis]

А мне вот пришла в голову мысль, те мужчины, которых укротили - порча в них кажется слабела. Если поукрощать всех Ашаманов, что касались запятнанной саидин, а потом Исцелить их, то станут они более...здоровые?

ИМХО, не станут. Ведь порча как осадок. Не важно, перестал ты направлять или нет, то что в тебе уже "осело" никуда не денется.

Да? а кто по твоему согласится стать укрощенным даже на время??? сама бы согласилось на временное усмирение? я бы нет.. даже если это излечит от порчи... а еще мне кажется, что бы порча перестала действовать должно пройти время... прожить даже несколько дней без саидин - это нереально!!!

Тут, ИМХО, все будет зависеть от Аша'мана. Крепкие у него нервы - согласиться, ведь мы знаем, укрощение мужчины никаких побочных эффектов не дает, в отличии от усмирения. Другое дело - избавит ли это от безумия. Как я уже сказал выше - нет.

Даже этого былобы достаточно, их безумие не прогрессировало..

Поправьте меня, если ошибаюсь, но с тех пор, как Ранд очистил саидин, безумие и так не не должно прогрессировать.

[Egwene]

Тут, ИМХО, все будет зависеть от Аша'мана. Крепкие у него нервы - согласиться, ведь мы знаем, укрощение мужчины никаких побочных эффектов не дает, в отличии от усмирения.

А вот это еще неизвестно, мало опытов еще было.
И может быть правы те кто утверждает, что только если лечить женщину - мужчине, а мужчину - женщине все пройдет нормально. Во всех остальных случаях это риск.

[Денис II]

Так с Рандом огромное количество аильцев ходит, они же вышли из пустыни. Практически чуть ли не все к мокроземцам пришли. Или они самых "способных" в пустыне оставили?

А давно ли они ходят? Сколько времени прошло с объявления амнистии? Очень может быть, ни в ком "искры" за это время и не обнаружилось.

[Лиса Маренеллин]

А давно ли они ходят? Сколько времени прошло с объявления амнистии? Очень может быть, ни в ком "искры" за это время и не обнаружилось.

А искали ли. Версия о том, что поисковые группы Таима к Айил не ходят кажется мне более вероятной. Хотя может быть это как раз недогляд автора.

[Денис II]

   А искали ли. Версия о том, что поисковые группы Таима к Айил не ходят кажется мне более вероятной. Хотя может быть это как раз недогляд автора.

Я имел в виду, давно ли айильцы с Рандом ходят.

[Дамер]

Я имел в виду, давно ли айильцы с Рандом ходят.

ответил тут http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg88340.html#msg88340

[Niblis]

 
   А искали ли. Версия о том, что поисковые группы Таима к Айил не ходят кажется мне более вероятной. Хотя может быть это как раз недогляд автора.

Я тоже считаю так...Таиму труднее найти общий язык с Айил.

Ну мало-ли вербовщики из ЧБ могут не посещать Айил по разным причинам (уверенность Таима, что среди Айил он не найдёт Друзей Тьмы, или же невозможность найти между мокроземцами и Айил общий язык, разные представления о предназначении мужчин-ченнелеров), но почему Ранд то не создаст вокруг себя по настоящему преданную ему Гвардию, прошерстив сивай'аман?!?
Вопрос о способных направлять мужчинах-айил РД тщательно обходит...

Говорилось, что Ранд не умел учить...и не имел на это время...или, во всяклм случае, считал так сам.

[Дамер]

Говорилось, что Ранд не умел учить...и не имел на это время...или, во всяклм случае, считал так сам.

Ранд мог бы поручить это сопровождающим его ашаманам.

[Egwene]

И если вернутся к обсуждению Таима, то я повторяю: не мог Темный узнать об этом заранее. Согласитесь, основание ЧБ не такая значимая величина, чтобы быть постоянной.

Т.е. появление хорошо организованных мужчин умеющих направлять - это незначимая величена для предстоящей ТГ? И собственно для Темного. И ему всеравно на чьей они будут стороне?
Неужели по вашему ашаманы не на что не влияют, и Ранд вполне мог обойтись и без них?

[Lewis]

Т.е. появление хорошо организованных мужчин умеющих направлять - это незначимая величена для предстоящей ТГ?

Наверное, немногожко не по теме, но лень скакать по страницам.

А вдруг они не появятся? Что, если на одном обороте Колеса ББ достигла такой мощи, что контролирует все сферы жизни общества? В том числе, контроль над направляющим. Представьте себе картину аля Шончан: ежегодно всех мужчин и женщин проверяют на способность к направлению. Прошедших женщин отправляют в ББ, мужчин - на плаху. И как тут появиться "хорошо организованным" мужчинам?

Неужели по вашему ашаманы не на что не влияют, и Ранд вполне мог обойтись и без них?

Я не отрицаю их решаюшую роль в Тармон Гай'дон. Аша'маны - это, ИМХО, ключ к победе. Но только вот к чьей?

[Сrusader]

Хох , но всё равно приход такого мощного таверна как Ранд(да и вообще появление Дракона Возрожденного) по любому стало бы мощным катализатором устоявшейся системы.
Хотя согласитесь , что если Ашаманы - ключ к победе , они круче сестёр=)

[Egwene]

Я не отрицаю их решаюшую роль в Тармон Гай'дон. Аша'маны - это, ИМХО, ключ к победе. Но только вот к чьей?

Ключ к победе это союз АС и Ашаманов.
Все остально  врядли приведет к победе

[Grey]

Т.е. появление хорошо организованных мужчин умеющих направлять - это незначимая величена для предстоящей ТГ? И собственно для Темного. И ему всеравно на чьей они будут стороне?
Неужели по вашему ашаманы не на что не влияют, и Ранд вполне мог обойтись и без них?

Уж слишком много вероятностей есть. Возможно во многих оборотах саидин не был запятнан, а в тех где был такая организация как ЧБ просто не появлялась. Поэтому силы Тьмы не думали, что в "запятнаной" эпохе может появится организация мужчин-ченнелеров.
Да и банальная невозможность ВПТ связаться с Друзьями, т.к. он был занят. Управлял всем Ишамаэль (это по-моему), а он не мог знать что было в других оборотах колеса.

[JustAMan]

Тут говорилось об излечении от порчи. (цитировать не буду - больно много сообщений, все примерно об одном и том же)
Зачем же такие жесткие меры, как укрощение? Есть же стеддинг. Тот же эффект, только без риска... Только без толку это. Укрощение останавливало рост безумия тем, что укрощенный не мог набирать больше порчи в себя, снова и снова касаясь саидин. Т.е. рост безумия, по моему мнению, связан был с "накапливанием" порчи в организме. Что после Очищения уже неактуально

Ключ к победе это союз АС и Ашаманов.
Все остально  врядли приведет к победе

Все остальное приведет к катастрофе, т.к. вариантов "остального" я вижу три:
1.  Разборки. Иначе говоря, война. Тут понятно, при разборках уменьшается численность как АС, так и АМ - что само по себе плохо. Но вообще см. п.3
2. Просто попытки подавления одной организации другой. Что, очевидно, не так плохо, как п.1, но все же плохо, посколько может привести к войне, а если не приведет, то см. п.3
3. Сделают вид, что другой организации не существует. Как минимум, это будет означать отсутствие взаимодействия, что приводит к невозможности некоторых открытий. Совершенно очевидно, что есть вещи, невозможные без одновременного использования саидин и саидар, что мы видели на примере Очищения. Вообще же это может означать и, скажем, выступление на ТГ в виде двух (или больше) независимых фронтов, что включает в себя и возможность случайного удара друг по другу, и просто отсутствие координации действий. Не зря же говорят "разделяй и властвуй".

Уж слишком много вероятностей есть. Возможно во многих оборотах саидин не был запятнан, а в тех где был такая организация как ЧБ просто не появлялась. Поэтому силы Тьмы не думали, что в "запятнаной" эпохе может появится организация мужчин-ченнелеров.

Где-то я видел упоминания, что меняются только детали. Узловые события остаются неизменными. Вряд ли запятнание саидин можно отнести к неузловым событиям, равно как и образование организации Аша'ман. Другой вопрос, кто что думал и какие из этого сделал выводы

Да и банальная невозможность ВПТ связаться с Друзьями, т.к. он был занят. Управлял всем Ишамаэль (это по-моему), а он не мог знать что было в других оборотах колеса.

А вот это вообще не понял, при чем тут. Темный вообще ничем напрямую не управляет, только через своих ставленников. Как практически любой грамотный руководитель, кстати
Насчет незнания Ишамаэля - весьма и весьма спорное утверждение, а если еще учесть, что инструкции свои он мог (и наверняка получал) от самого Темного, то получается, что это у Темного склероз И он забыл об образовании такой штуки, как ЧБ?