Космология Колеса Времени.

[Могидин]

А мы вообще не знаем, что там произошло. Не факт, что он именно отсутствовал. Может, он и остальные просто стояли на месте и ничего не делали ,а может еще что-нибудь. Он мог не уходить из этого Узора вообще. Так что вопрос спорный.

Но когда Ранд попал в мир отражение первый раз, он точно перемещался. К примеру, возьмём башню из кубиков. Если выдернуть кубик из основания башни, она не будет ждать два дня. Она сразу рассыплется, не ожидая пока кубик вернут. Почему с Узором нечего такого не произошло? Стабильность не может поддерживаться за счёт прошлого. Она должна основываться на чём то существующим в настоящем. К примеру, если о человеке говорят, что он сейчас держится на плаву за счет своих прошлых свершений, то это не означает его какую-то мистическую связь с прошлым. Это значит, что в настоящем ещё существует что-то, что  было частью большего в прошлом. Дракон же переместился в другой мир полностью, а не частями.

Сначала движется вверх по спирали, потом скатывается вниз, потом опять вверх н оуже чуть дальше или наоборот меньше... и так далее. Так что развитие есть ,есть другие варианты. Может быть (я так думаю) ,каждый раз откат происходит позже.

То есть мир Тёмного, это не свой мир, со своим развитием, а просто возвращение в точку ноль?

В нашем случае, ход времени, эт овращение Колеса, так?

Вращение колеса это способ существования времени, ход времени это последовательность событий. Если оно сменит вектор, оно по-прежнему будет идти вперёд.

Основа - это Колесо, не надо путать. Та'верен - нить. Важная, но просто нить.

Основа это Узор. Колесо – время. Время – форма существования материи. Основой может быть материя, сущность материи, но никак не способ (форма) существования материи.  Раз Вы мне не верите, спросите у своего преподавателя философии, что такое время, основа существования материи, или форма.
Узор состоит из нитей, если нити, более-менее равноправны, то да, они не более чем нити. Но если, вокруг одной нити, сплетаться все остальные, то она основа.

Теперь, если мы изымаем одну нить из Узора, равновесие поддерживается связями других нитей

Представьте себе стержневую корневую систему. Долго она будет существовать, если главный корень убрать? Так и здесь, нить Та'верена это основа. Без неё существование не возможно, иначе это не основа.

[Пингвинчег]

Но когда Ранд попал в мир отражение первый раз, он точно перемещался. К примеру, возьмём башню из кубиков. Если выдернуть кубик из основания башни, она не будет ждать два дня. Она сразу рассыплется, не ожидая пока кубик вернут. Почему с Узором нечего такого не произошло? Стабильность не может поддерживаться за счёт прошлого. Она должна основываться на чём то существующим в настоящем. К примеру, если о человеке говорят, что он сейчас держится на плаву за счет своих прошлых свершений, то это не означает его какую-то мистическую связь с прошлым. Это значит, что в настоящем ещё существует что-то, что  было частью большего в прошлом. Дракон же переместился в другой мир полностью, а не частями.

В тот раз он отсутствовал не так уж долго, во-первых. Во-вторых, Узор - не башня, он намного устойчивее, кроме того, Дракон не является основанием, это просто важная нить. По поводу вашего примера - он здесь как раз выполняется. Отряд, в котором был Ранд, и есть это прошлое, они о нем помнят и так далее.

То есть мир Тёмного, это не свой мир, со своим развитием, а просто возвращение в точку ноль?

Это не точка, это промежуток времени, как и мир Создателя.

Вращение колеса это способ существования времени, ход времени это последовательность событий. Если оно сменит вектор, оно по-прежнему будет идти вперёд.

Не совсем, узор при этом будет плестись совсем по-другому. А под изменением вектора вы имеете в виду модуль или направление?

Основа это Узор. Колесо – время. Время – форма существования материи. Основой может быть материя, сущность материи, но никак не способ (форма) существования материи.  Раз Вы мне не верите, спросите у своего преподавателя философии, что такое время, основа существования материи, или форма.
Узор состоит из нитей, если нити, более-менее равноправны, то да, они не более чем нити. Но если, вокруг одной нити, сплетаться все остальные, то она основа.

Не буду спорить о философских терминах. Скажу вот что. Да, вокруг нити Дракона сплетаются другие. Но они не проистекают из нее, не эта нить - их источник. Поэтому и называть ее основой нельзя.

Представьте себе стержневую корневую систему. Долго она будет существовать, если главный корень убрать? Так и здесь, нить Та'верена это основа. Без неё существование не возможно, иначе это не основа.

А я и говорю, что эт оне основа, так как здесь другая структура, как я уже написал выше.

[Могидин]

В тот раз он отсутствовал не так уж долго, во-первых. Во-вторых, Узор - не башня, он намного устойчивее

Морейн говорила, что даже находясь в Узоре Ранд может уничтожить Узор, значит его влияние огромно, и его отсутствие в Узоре должно было иметь последствия.

— Будь осторожен, Ранд ал'Тор, — произнесла она мелодичным, холодным как лед голосом. — Любой та'верен в той или иной степени формирует Узор, но такой та'верен, как ты, может разорвать Кружево Эпохи на все времена.
Восходящая Тень Глава 22

А вот, что она говорит о отсутствие Ранда всего лишь в центре Узора, а не о полном его отсутствии в Узоре.

— Напрасно ты пытаешься следовать Пророчествам буквально — это опасно. Разве ты не понял этого еще в Тире? Узор сплетается вокруг тебя, это верно, но когда ты пытаешься свивать его сам, то рискуешь запутать или чрезмерно затянуть нити, или не удержишь их. Это может произойти где угодно, и трудно сказать, сколько потребуется времени, чтобы восстановить первоначальную картину — с тобой в центре — и что может случиться, прежде чем она восстановится.
Восходящая Тень Глава 50

То есть просто нахождение нити Дракона не в центре Узора уже может иметь плохие последствия. А отсутствие в Узоре должно иметь куда более плачевные последствия. Однако никаких последствий не было.

По поводу вашего примера - он здесь как раз выполняется. Отряд, в котором был Ранд, и есть это прошлое, они о нем помнят и так далее.

Видимо, Вы не совсем поняли мой пример. Главное здесь не память о прошлом. Если условно разделить узор на три отрезка А-Б от начала и до исчезновение Ранда, Б-В, от исчезновения Ранда и до его возвращения, В-Г от его возвращения и далее, то присутствие нити на отрезке А-Б, не делает устойчивым отрезок Б-В.  Также как если с машины снять колёса, ей не поможет двигаться то, что в прошлом она могла ездить. При этом многие будут помнить, как она ездила и так далее.

Это не точка, это промежуток времени, как и мир Создателя.

Не знаю, почему мы до такой степени не понимаем друг драга, но, говоря о «возвращении в точку», я имела в виду не саму точку, а именно отрезок, соединяющий эту точку  с исходным пунктом. Меня интересует, что именно происходит в этот промежуток времени. Получается мир Создателя это развитее, и мир Тёмного это регресс до момента начала развития?

А под изменением вектора вы имеете в виду модуль или направление?

Это надо у Вас спросить, это Вы начали строить предположения, о смене временем вектора, и что Вы под этим подразумевали должны точно знать именно Вы. Учитывая, что Вы не любите «споры о терминах», я решила, что Вас бесполезно об этом спрашивать, хотя меня этот вопрос тоже волнует. Насколько я понимаю, раньше Вы говорили именно о смене направления вектора.

Не буду спорить о философских терминах.

Вот, именно это я и имела в виду...

Да, вокруг нити Дракона сплетаются другие. Но они не проистекают из нее, не эта нить - их источник. Поэтому и называть ее основой нельзя.

Основа и источник разные вещи, я не говорила что нить Та'верен источник других нитей! И дабы не «спорить о философских терминах» приведу Вам определения не из философского словаря, а из словаря Т. Ф. Ефремова.

Т. Ф. Ефремова
основа  1. ж.  1) Главная часть какого-л. предмета, служащая его опорой, основанием; остов.  2) а) перен. Сущность чего-л.  б) Наиболее важная, наиболее существенная составная часть чего-л.  2. ж.  Продольные нити, идущие параллельно вдоль ткани.  3. ж.  Часть слова до окончания (в лингвистике).

Т. Ф. Ефремова
источник  1. м.  1) а) Естественный выход подземных вод на поверхность земли; ключ, родник.  б) перен. То, что дает начало чему-л., служит основанием чего-л., является тем,  откуда исходит, берется, черпается что-л.  в) перен. Причина чего-л.  2) перен. Письменный памятник, документ, используемый в научном исследовании.  2. м.  Тот, кто сообщает какие-л. сведения, осведомляет о чем-л.

В русском языке эти слова имеют разное значение и философские термины тут не при чём. К примеру, основой книги является сюжет, а источником человеческое воображение.

А я и говорю, что эт оне основа, так как здесь другая структура, как я уже написал выше.

Какая другая структура? Под структурой Вы в данном случае понимаете взаиморасположение нитей или что-то другое? Какое другое расположение они могут иметь, как не вокруг главной нити? Если бы в мире не было Та'верен, тогда была бы другая структура, с большим равноправием нитей, но сейчас всё именно так.

[АЛЬБА]

Морейн говорила, что даже находясь в Узоре Ранд может уничтожить Узор, значит его влияние огромно, и его отсутствие в Узоре должно было иметь последствия.

А почему, собственно, он отсутствовал в Узоре, с чего-бы это? Мир отражений - это тоже мир Создателя, Создатель, Тёмный и Узор одни на все миры, включая мир отражений...ИМХО...

[Пингвинчег]

Морейн говорила, что даже находясь в Узоре Ранд может уничтожить Узор, значит его влияние огромно, и его отсутствие в Узоре должно было иметь последствия.

Он может уничтожить Узор, если будет слишком сильно ему сопротивляться. Здесь сопротивления не было. И отсутствие, как я уже сказал было компенсируемым. По поводу в центре - прошлое нити по-прежнему было в центре и фрмировало Узор так, как надо.

Видимо, Вы не совсем поняли мой пример. Главное здесь не память о прошлом. Если условно разделить узор на три отрезка А-Б от начала и до исчезновение Ранда, Б-В, от исчезновения Ранда и до его возвращения, В-Г от его возвращения и далее, то присутствие нити на отрезке А-Б, не делает устойчивым отрезок Б-В.  Также как если с машины снять колёса, ей не поможет двигаться то, что в прошлом она могла ездить. При этом многие будут помнить, как она ездила и так далее.

Не согласен. Узор, сформировавшийся на первом участке, продолжает существовать и на втором. Центральная нить временно ушла, но остальные нити сохранены и движутся в направлении, заданном на первом участке. Именно это я имел в виду, говоря о прошлом как гаранте устойчивости.

Не знаю, почему мы до такой степени не понимаем друг драга, но, говоря о «возвращении в точку», я имела в виду не саму точку, а именно отрезок, соединяющий эту точку  с исходным пунктом. Меня интересует, что именно происходит в этот промежуток времени. Получается мир Создателя это развитее, и мир Тёмного это регресс до момента начала развития?

Регресс - с точки зрения мира Создателя, но по сути - преобладание иной стороны. То есть прогресс противоположного.

Это надо у Вас спросить, это Вы начали строить предположения, о смене временем вектора, и что Вы под этим подразумевали должны точно знать именно Вы. Учитывая, что Вы не любите «споры о терминах», я решила, что Вас бесполезно об этом спрашивать, хотя меня этот вопрос тоже волнует. Насколько я понимаю, раньше Вы говорили именно о смене направления вектора.

Я просто решил уточнить. Да,я имел в виду направление.

Основа и источник разные вещи, я не говорила что нить Та'верен источник других нитей! И дабы не «спорить о философских терминах» приведу Вам определения не из философского словаря, а из словаря Т. Ф. Ефремова.

В русском языке эти слова имеют разное значение и философские термины тут не при чём. К примеру, основой книги является сюжет, а источником человеческое воображение.

А в приведенной вами стержневой корневой системе главный корень - и основа, и источник. Поэтому я и говорил о некорректности примера. И башня тоже не очень подходит - нити не опираются на нить Дракона, они свиваются вокруг нее.

Какая другая структура? Под структурой Вы в данном случае понимаете взаиморасположение нитей или что-то другое? Какое другое расположение они могут иметь, как не вокруг главной нити? Если бы в мире не было Та'верен, тогда была бы другая структура, с большим равноправием нитей, но сейчас всё именно так.

Уже написал выше.
______________________________________________________________________________________________________________________________

А почему, собственно, он отсутствовал в Узоре, с чего-бы это? Мир отражений - это тоже мир Создателя, Создатель, Тёмный и Узор одни на все миры, включая мир отражений...ИМХО...

Не согласен - Отражения и Вакуоли являются как бы самостоятельными, отдельными Узорами. Но это вопрос спорный, в книге ответа нет. Так что здесь каждый при своем мнении.

[Могидин]

отсутствие, как я уже сказал было компенсируемым. По поводу в центре - прошлое нити по-прежнему было в центре и фрмировало Узор так, как надо.

Чем или кем компенсируемым? Прошлое осталось в прошлом, оно не могла формировать настоящее. К примеру, если у велосипеда пропало передние колесо, ему не поможет двигается вперёд то, что в прошлом оно было.

Не согласен. Узор, сформировавшийся на первом участке, продолжает существовать и на втором. Центральная нить временно ушла, но остальные нити сохранены и движутся в направлении, заданном на первом участке. Именно это я имел в виду, говоря о прошлом как гаранте устойчивости.

Нити двигались бы  также, и в том же направлении, если бы они были независимы. Но они взаимосвязаны, более того во многом зависят от главной нити, иначе, почему её называют главной?

Регресс - с точки зрения мира Создателя, но по сути - преобладание иной стороны. То есть прогресс противоположного.

Существование мира Создателя, это некое движение из точки А в точку Б (не важно по спирали, по прямой или ещё как-то).  Насколько я Вас поняла, проявлением прогресса является увеличение расстояния между точками А и Б. Мир Тёмного, это возвращение в очку А по тому же пути, по другому пути, или это движение в другую точку, по другому пути? Если по тому же пути, то это просто повторение тех же событий в обратном порядке, и прогресса тут быть не может. Если по другому, то почему путь мира Тёмного обязательно заканчивается в точке А? При приближении к точке А мир оказывается более подверженным влиянию Создателя? С наступлением мира Тёмного всё понятно, люди начинают склонятся ко Тьме и т.д. Но как наступает мир Создателя? Мурдраалы (ведь именно они, как Вы говорите, будут основной расой в мире Тёмного) начинают склоняться к Свету? Если же путь иной и точка другая, то это получается не одна спираль. Это множество спиралей, характеризующих  путь мира между точками перехода от одного мира к другому. Тогда они должны располагаться очень разнообразно и иметь только общие точки (общие для двух миров, но не более), которые их соединяют. В таком случае, получились бы очень разнообразные пути, и мир не повторял бы свой начальный период.

А в приведенной вами стержневой корневой системе главный корень - и основа, и источник.

Я, конечно не биолог, но в школе биологию изучала. Источник почва. Питательные вещества из неоткуда не образуются.

И башня тоже не очень подходит - нити не опираются на нить Дракона, они свиваются вокруг нее.

Почему же не опираются? Если происходящие с нитью напрямую влияет на Узор, значит, она должна быть с ним взаимосвязана. Узор тем и отличается от просто некоторого количества ниток, что в нём всё взаимосвязано. Они взаимодействуют, действуют друг на друга.  Действуя таким образом, они должны влиять на местоположение друг друга. Что значит опираться? Значит – в некоторой степени определять местоположение, ведь опора, это то, что позволяет удержаться не нужном месте.

[Пингвинчег]

Чем или кем компенсируемым? Прошлое осталось в прошлом, оно не могла формировать настоящее. К примеру, если у велосипеда пропало передние колесо, ему не поможет двигается вперёд то, что в прошлом оно было.

До того нити формировали определенный участок Узора. определенное устойчивое плетение. А в последствии мы вынимаем одну нить, но то плетение, которое уже формировалось, продолжает существовать без одной нити, по-прежнему устойчивое.
Не забывайте, нити - это жизни людей. вот Дракон отдал приказ ,а потом исчез. но люди продолжают выполнять этот приказ, и продолжает формироватьс нужное плетение. Именно это я и имел в виду.

Существование мира Создателя, это некое движение из точки А в точку Б (не важно по спирали, по прямой или ещё как-то).  Насколько я Вас поняла, проявлением прогресса является увеличение расстояния между точками А и Б. Мир Тёмного, это возвращение в очку А по тому же пути, по другому пути, или это движение в другую точку, по другому пути? Если по тому же пути, то это просто повторение тех же событий в обратном порядке, и прогресса тут быть не может. Если по другому, то почему путь мира Тёмного обязательно заканчивается в точке А? При приближении к точке А мир оказывается более подверженным влиянию Создателя? С наступлением мира Тёмного всё понятно, люди начинают склонятся ко Тьме и т.д. Но как наступает мир Создателя? Мурдраалы (ведь именно они, как Вы говорите, будут основной расой в мире Тёмного) начинают склоняться к Свету? Если же путь иной и точка другая, то это получается не одна спираль. Это множество спиралей, характеризующих  путь мира между точками перехода от одного мира к другому. Тогда они должны располагаться очень разнообразно и иметь только общие точки (общие для двух миров, но не более), которые их соединяют. В таком случае, получились бы очень разнообразные пути, и мир не повторял бы свой начальный период.

После возвращения в точку А мир Создателя прекратит свое существование. Дальше пойдет движение за точку А, это будет прогресс мира Темного. Мнекажется, что Мурддраалы будут постепенно очеловечиваться (это все-таки у них в генах), особенно если не будут получать от Темного свои способности. Как следствие - очередная война и освобождение Создателя.

Я, конечно не биолог, но в школе биологию изучала. Источник почва. Питательные вещества из неоткуда не образуются.

Вот не надо, Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.  Из стержневого корня произрастают остальные, получая через него готовые вещества для роста и так далее. А вот из нити Дракона ничего не прорастает, другие просто сходятся к ней.

Почему же не опираются? Если происходящие с нитью напрямую влияет на Узор, значит, она должна быть с ним взаимосвязана. Узор тем и отличается от просто некоторого количества ниток, что в нём всё взаимосвязано. Они взаимодействуют, действуют друг на друга.  Действуя таким образом, они должны влиять на местоположение друг друга. Что значит опираться? Значит – в некоторой степени определять местоположение, ведь опора, это то, что позволяет удержаться не нужном месте.

То есть если я кого-то толкнул, то я опора? Или я не так понял? нить Дракона сама стягивает другие нити, она их привязывает к себе, и опорой называться никак не может.

[Могидин]

нити - это жизни людей. вот Дракон отдал приказ ,а потом исчез. но люди продолжают выполнять этот приказ, и продолжает формироватьс нужное плетение. Именно это я и имел в виду.

Что-то странное Вы имели в виду. Мы же говорим не о физическом проявлении нити Та'верена, а о сущностном влиянии. Надеюсь, Вы не предполагаете, что неустойчивость Узора будет выражаться в невыполнении приказов Дракона Возрожденного?

После возвращения в точку А мир Создателя прекратит свое существование.

Что-то я совсем запуталась, Не Вы ли говорили, что мир Тёмного будет существовать сразу? Тёмный освободится, переделает мир (мир Создателя прекратит существовать), и уже тогда, начинается движение в точку А. Как он может прекратить своё существование сначала после переделки, а потом ещё раз после достижения точки А?

Мнекажется, что Мурддраалы будут постепенно очеловечиваться (это все-таки у них в генах), особенно если не будут получать от Темного свои способности.

Взрослые особи не могут эволюционировать. А новые мурдраалы, по Вашей теории, создаются при непосредственном участии Тёмного, следовательно такими, какими их хочет видеть Тёмный.  Каким же способом они смогут очеловечиваться, да ещё и за счёт генов?

Из стержневого корня произрастают остальные, получая через него готовые вещества для роста и так далее. А вот из нити Дракона ничего не прорастает, другие просто сходятся к ней.

Первопричиной появления корней служит именно почва, или скорее попадание семян в почву. Объективной причиной появления корней является исторически сложившаяся форма существования растения. Источником корней можно назвать или определённую программу развития заложенную в растении, или то, за счёт чего их существование становится возможным (вещества получаемые из почвы). Впрочем, спор о детерминизме корневых систем, пожалуй, в этой теме будет излишним.
Зато от нити дракона произрастает особый вид изменений в Узоре. Взаимодействие нити Дракона с другими намного сложнее. Если бы нити бы просто сходились к нити Та'верен, Ранду было бы не протолкнутся от толпящегося вокруг народа. Нить это жизнь, судьба человека, если бы нити сходились бы к нити Дракона, это просто бы увеличило плотность населения вокруг него.

нить Дракона сама стягивает другие нити, она их привязывает к себе, и опорой называться никак не может.

Давайте проведём мысленный эксперимент. Между двумя точками пространства натянута нить №1. Привяжем  к ней нити №2, №3.  Разве они не будут хотя бы частично опираться на нить №1? Если Вы думаете, что нет, то провидите этот эксперимент вживую и убедитесь, что да, будут.

[JustAMan]

Давайте проведём мысленный эксперимент. Между двумя точками пространства натянута нить №1. Привяжем  к ней нити №2, №3.  Разве они не будут хотя бы частично опираться на нить №1? Если Вы думаете, что нет, то провидите этот эксперимент вживую и убедитесь, что да, будут.

Пример некорректен Я могу так подвесить эти три нити, что нити 2 и 3, будучи привязанными, не будут "опираться" (т.е. воздействовать) на нить 1

[Могидин]

Пример некорректен Я могу так подвесить эти три нити, что нити 2 и 3, будучи привязанными, не будут "опираться" (т.е. воздействовать) на нить 1

И каким способом Вы их подвесите?
Если нити привязаны друг к другу, значит, они уже взаимодействуют друг с другом. Может быть три варианта а) нить №1 сильнее воздействует на №2, б) нить №2 сильнее воздействует на нить №1, в) они взаимодействуют друг на друга в равной степени. Следовательно, нить №1 в любом случае будет воздействовать на нить №2, только в разной степени. Судите, сами, что значит привязать объект №1 к объекту №2? Значит, установить между ними некую взаимосвязь. Взаимосвязь двух объектов это и есть воздействие этих объектов друг на друга. 

[Пингвинчег]

Что-то странное Вы имели в виду. Мы же говорим не о физическом проявлении нити Та'верена, а о сущностном влиянии. Надеюсь, Вы не предполагаете, что неустойчивость Узора будет выражаться в невыполнении приказов Дракона Возрожденного?

Неустойчивость Узора будет проявляться в ослаблении позиций Дракона, и, как следствие, его поражение. Пока его приказы выполняются - Узор поддерживает устойчивость.

Что-то я совсем запуталась, Не Вы ли говорили, что мир Тёмного будет существовать сразу? Тёмный освободится, переделает мир (мир Создателя прекратит существовать), и уже тогда, начинается движение в точку А. Как он может прекратить своё существование сначала после переделки, а потом ещё раз после достижения точки А?

Ну, я это и имел в виду. Просто немного не сориетировался в Вашей геометрической аналогии.

Взрослые особи не могут эволюционировать. А новые мурдраалы, по Вашей теории, создаются при непосредственном участии Тёмного, следовательно такими, какими их хочет видеть Тёмный.  Каким же способом они смогут очеловечиваться, да ещё и за счёт генов?

В их генах заложены человеческие черты, причем у Мурддраалов они проявляются сильнее. а после победы Темного необходимость в особых свойствах отпадает, следовательно, они не будут подвергаться влиянию Темного и человеческие черты усилятся.

Первопричиной появления корней служит именно почва, или скорее попадание семян в почву. Объективной причиной появления корней является исторически сложившаяся форма существования растения. Источником корней можно назвать или определённую программу развития заложенную в растении, или то, за счёт чего их существование становится возможным (вещества получаемые из почвы). Впрочем, спор о детерминизме корневых систем, пожалуй, в этой теме будет излишним.

???Вы еще расскажите о влиянии диалектического материализма на эволюцию растительных сообществ. Из того, что здесь написано, не понял почти ничего.

Зато от нити дракона произрастает особый вид изменений в Узоре. Взаимодействие нити Дракона с другими намного сложнее. Если бы нити бы просто сходились к нити Та'верен, Ранду было бы не протолкнутся от толпящегося вокруг народа. Нить это жизнь, судьба человека, если бы нити сходились бы к нити Дракона, это просто бы увеличило плотность населения вокруг него.

Но другие люди не зависят от Ранда непосредственно как те же набившие оскомину добавочные корни от главного.

Давайте проведём мысленный эксперимент. Между двумя точками пространства натянута нить №1. Привяжем  к ней нити №2, №3.  Разве они не будут хотя бы частично опираться на нить №1? Если Вы думаете, что нет, то провидите этот эксперимент вживую и убедитесь, что да, будут.

Замечание то же, что и у JustAMan'а. Кроме того, Вы почему-то не учитываете Колесо, от которого берут начало и на которое действительно опираются все нити.

И каким способом Вы их подвесите?
Если нити привязаны друг к другу, значит, они уже взаимодействуют друг с другом. Может быть три варианта а) нить №1 сильнее воздействует на №2, б) нить №2 сильнее воздействует на нить №1, в) они взаимодействуют друг на друга в равной степени. Следовательно, нить №1 в любом случае будет воздействовать на нить №2, только в разной степени. Судите, сами, что значит привязать объект №1 к объекту №2? Значит, установить между ними некую взаимосвязь. Взаимосвязь двух объектов это и есть воздействие этих объектов друг на друга. 

Опять ничего не понял. Зачем вообще мы залезли в эти сложности? Ведь вопрос-то был простой - является ли нить Дракона основой других нитей. Мое мнение - нет, основа - Колесо Времени, Дракон - просто важная нить, стягивающая к себе другие.

[JustAMan]

тут было многа букаф

Ну, сейчас опять в оффтоп скатимся... Пойдем лучше сюда - http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,661.msg131473.html#msg131473

[Могидин]

Неустойчивость Узора будет проявляться в ослаблении позиций Дракона, и, как следствие, его поражение. Пока его приказы выполняются - Узор поддерживает устойчивость.

К примеру, лорд Вейрамон не выполнил приказ лорда Дракона, и что же это признак неустойчивости узора? Ранд не всегда отдаёт приказы необходимые для Узора. Вполне вероятна ситуация, что его победе скорее послужит нарушение приказов, чем их исполнение.
Узор, это довольно устойчивая система. Если бы она могла разрушится, или потерять устойчивость, от довольно стандартных действий её рядовых частей (обычных нитей) она бы не просуществовала столь долго. Возможные движения нитей (выполнение\невыполнение приказов) должно предусматриваться системой. Не выполнение приказа, это вполне физическое действие, оно не может делать не устойчивой сущностную основу мира.

Ну, я это и имел в виду. Просто немного не сориетировался в Вашей геометрической аналогии.

Я Вас спросила о том, когда начинает существовать мир Тёмного, сразу, или как-то иначе. То есть предложила два варианта ответа. 1 Да, сразу. 2 Нет, по-другому... . А Вы отвечаете, что так и есть. Что же два варианта верны одновременно?

В их генах заложены человеческие черты, причем у Мурддраалов они проявляются сильнее. а после победы Темного необходимость в особых свойствах отпадает, следовательно, они не будут подвергаться влиянию Темного и человеческие черты усилятся.

По Вашей теории, они вообще рождаются только благодаря влиянию Тёмного. Если оно ослабнет мурдраалы вымрут. Троллоки, это солдаты для войны. Когда война кончится, они будут не нужны, так как не на что иное они не годятся. Если перестанут существовать троллоки, перестанут существовать мурдраалы. Так что влиянию Тёмного, мурдраалы больше не будут подвергается, скорее по причине отсутствия мурдраалов.

Вы еще расскажите о влиянии диалектического материализма на эволюцию растительных сообществ. Из того, что здесь написано, не понял почти ничего.

Каждый раз, видя такие ответы, я 2-3 дня размышляю, «что там непонятного то было??». Над этим случаем, я думала особо долго, но так и не смогла понять, что же там непонятного...

Но другие люди не зависят от Ранда непосредственно как те же набившие оскомину добавочные корни от главного.

Дело-то не в людях. Дело в Узоре. Узор это тонкий, сущностный уровень. Нить Та'верена это не непосредственная основа конкретных людей, это сущностный компонент, на котором основывается устойчивость Узора.

Замечание то же, что и у JustAMan'а.

Вы тоже считаете, что связанные нити не взаимодействуют?

Кроме того, Вы почему-то не учитываете Колесо, от которого берут начало и на которое действительно опираются все нити.

Колесо сплетает нити, где Вы видели упоминания о том, что нити на него опираются? Как объект создающий Узор, может быть опорой Узора? К примеру, паук сплетает паутину, но паутина же не опирается на паука. Создавать что-то и быть опорой для чего-то разные вещи.

Опять ничего не понял. Зачем вообще мы залезли в эти сложности? Ведь вопрос-то был простой - является ли нить Дракона основой других нитей. Мое мнение - нет, основа - Колесо Времени, Дракон - просто важная нить, стягивающая к себе другие.

Вопрос был не о важности нити Дракона, а о степени важности и возможности Узора существовать без неё.

[Пингвинчег]

К примеру, лорд Вейрамон не выполнил приказ лорда Дракона, и что же это признак неустойчивости узора? Ранд не всегда отдаёт приказы необходимые для Узора. Вполне вероятна ситуация, что его победе скорее послужит нарушение приказов, чем их исполнение.
Узор, это довольно устойчивая система. Если бы она могла разрушится, или потерять устойчивость, от довольно стандартных действий её рядовых частей (обычных нитей) она бы не просуществовала столь долго. Возможные движения нитей (выполнение\невыполнение приказов) должно предусматриваться системой. Не выполнение приказа, это вполне физическое действие, оно не может делать не устойчивой сущностную основу мира.

А кто сказал, что невыполнение Вейрамоном приказов не ослабляло Узор? Ослабляло ,просто незначительно.

Я Вас спросила о том, когда начинает существовать мир Тёмного, сразу, или как-то иначе. То есть предложила два варианта ответа. 1 Да, сразу. 2 Нет, по-другому... . А Вы отвечаете, что так и есть. Что же два варианта верны одновременно?

Вот! Так намного понятнее! Да, сразу.

По Вашей теории, они вообще рождаются только благодаря влиянию Тёмного. Если оно ослабнет мурдраалы вымрут. Троллоки, это солдаты для войны. Когда война кончится, они будут не нужны, так как не на что иное они не годятся. Если перестанут существовать троллоки, перестанут существовать мурдраалы. Так что влиянию Тёмного, мурдраалы больше не будут подвергается, скорее по причине отсутствия мурдраалов.

Нет, вы меня не так поняли. Мурддраалы рождаются естественным путем. А вот способности свои они получают от Темного после рождения. А с остальным согласен, тоже вариант.

Каждый раз, видя такие ответы, я 2-3 дня размышляю, «что там непонятного то было??». Над этим случаем, я думала особо долго, но так и не смогла понять, что же там непонятного...

Я же говорю ,я человек далекий от философии и связанных с нею пространных фраз, изобилующих сложными словами. У нас все просто: "вегето-сосудистая дистония, осложненная расслаивающим эндартериитом"(с) и никаких тебе сложностей.

Дело-то не в людях. Дело в Узоре. Узор это тонкий, сущностный уровень. Нить Та'верена это не непосредственная основа конкретных людей, это сущностный компонент, на котором основывается устойчивость Узора.

Так, стоп. Давайте определимся, что на чем основывается. До этого Вы говорили, что нити других людей основываются на нити та'верена, с чем я не соглашался. Теперь вы говорите ,что устойчивость Узора основывается на та'верене, с чем я не спорю, так как согласен. Так что все-таки Вы имеете в виду?

Вы тоже считаете, что связанные нити не взаимодействуют?

Я считаю, что нити не обязательно опираются.

Колесо сплетает нити, где Вы видели упоминания о том, что нити на него опираются? Как объект создающий Узор, может быть опорой Узора? К примеру, паук сплетает паутину, но паутина же не опирается на паука. Создавать что-то и быть опорой для чего-то разные вещи.

Я считаю, что нити начинаются от Колеса, поэтому оно и является опорой.

Вопрос был не о важности нити Дракона, а о степени важности и возможности Узора существовать без неё.

Один чёрт.

[Niblis]

А кто сказал, что невыполнение Вейрамоном приказов не ослабляло Узор? Ослабляло ,просто незначительно.

Нет уж, тут Могидин определенно права...Дракон все таки не истина в последней инстанции, и его приказы далеко не всегда верны. Очень даже часто может быть, что как раз таки НЕВЫПОЛНЕНИЕ его приказов усиливает его позиции. Или даже действия, прямо направленные против него. Коие благодаря его таверенству в итоге только в плюс идут. А всезнайкой, чьи приказы для узора всегда верны, является разве что Создатель.