Космология Колеса Времени.

[Дамер]

У них нет обрядов

есть, ритуал:

молитвы Создателю и Свету

так как возникает вопрос кто создал создателя.

можно сказать никто, т.е существует вечно(вроде мат. абстракций)

Религия бывает двух типов

не только, др. типирование я затронул выше.

[Шарин Налхара]

Есть цитата прямо утверждающая обратное из БС или МАФО.

Где?

There are evils that are not necessarily directly related to the Dark One, though everything evil kind of has...just as there are goods that are not related necessarily to the One Power...we are talking much as Perrin runs with wolves. This is a thing older than...there are other evil things that are old in a similar way.

Есть зло, необязательно связанное напрямую с Темным, хотя все зло отчасти от него...также, как есть хорошие вещи, не связанные напрямую с Единой Силой...мы говорим, например о Перрине, который общается с волками. Это способность, очень старая...есть и другие злые вещи, столь же древние.

Зло Шадар Логота - не от Темного. Его породили люди, полагавшие, что нужно сделать все необходимое, не пренебрегая ничем, чтобы нанести поражение Тени. И поскольку они не сумели понять достаточного предела этому, тому, что было позволительно, тому, что было необходимо, они сами стали причиной своего собственного уничтожения.

Так что не всё зло в мире - от Темного.

[Kenny79]

Таким образом, точкой называют нульмерный объект

А что такое объект Я извиняюсь, я зануда, когда дело доходит до подобных вещей

Ну, положим из-за ВПТ не всё плохое происходит (Мордет машет вам ручкой). И происходит то, что люди в большинстве своем считают плохим/злым. Но это проблемы нравственности человека, на которые Темному плевать.

Хммм... Мордет стал тем, кем стал из-за гордыни, жадности, зависти и т.п. качеств, начала которых возносяться к Темному. Видишь ли, есть "хорошие" дела, а есть "плохие". "хорошие" дела уводят дальше от ВПТ, а "плохие" - наоборот. Мордет в силу своего характера никогда бы не принял подчинение Темному, и он считает, что он сам по себе. В каком-то смысле этих слов так и есть, но, я думаю, с высоты ВПТ, а уж тем более Создателя, все видится иначе. Он (Мордет) даже создал существо, которое способно разве что жрать (пардон за слэнг).

[Rubanok]

А что такое объект Я извиняюсь, я зануда, когда дело доходит до подобных вещей

Объект - нечто, существующее в реальной действительности (то есть независимо от сознания): предмет, явление или процесс, на которые направлена предметно-практическая и познавательная деятельность субъекта (наблюдателя).

Хммм... Мордет стал тем, кем стал из-за гордыни, жадности, зависти и т.п. качеств, начала которых возносяться к Темному. Видишь ли, есть "хорошие" дела, а есть "плохие". "хорошие" дела уводят дальше от ВПТ, а "плохие" - наоборот. Мордет в силу своего характера никогда бы не принял подчинение Темному, и он считает, что он сам по себе. В каком-то смысле этих слов так и есть, но, я думаю, с высоты ВПТ, а уж тем более Создателя, все видится иначе. Он (Мордет) даже создал существо, которое способно разве что жрать (пардон за слэнг).

Читайте постами выше. Да, все зло в какой-то мере от Темного, но далеко не все зло напрямую с ним связано и в его власти. Есть зло, которое обращено против самого ВПТ. А по поводу существа которое может только жрать, ну так у нас есть замечательный пролог, где данное существо не только жрет, но и изменяет/преображает/нужное вписать.

[SuanSanchey]

Где?

Поиск несколько минут выявлял 4 страницы цитат по вводной: "БС зло в мире".

Кажется, МАФО.

Question: In Falme we saw Rand fighting Ishamael and the Heroes of the Horn and the Seanchan were mirroring the progress of the battle.  Does this mean that there is something inherently evil about the Seanchan Empire?
Answer: Nobody in WoT is inherently evil, except for Shadowspawn.  At the time, the Seanchan were being led by a Darkfriend.

В Фалме мы видим, как Ранд бьется с Ишамаэлем, а герои Рога и Шончан отражают ход битвы. Означает ли это, что в Шончанской империи есть некое неотъемлемое зло?

Ответ: Никто в КВ не несет в себе изначального зла, кроме Отродий Тени. В то время Шончан предводительствовал Приспешник Темного.

Может Тёмный - это Фейн предыдущего оборота КВ?

[R_NEW]

inherently evil - образно говоря, в КВ никто не родился злом, но стать злом никто не запрещает.

[Шарин Налхара]

Может Тёмный - это Фейн предыдущего оборота КВ?

Фейна где-то Джордан называл "третьей силой". Это зло отчасти произошло от зла Темного, но оно больше не имеет с ним ничего общего. Этому злу одинаково противны и Свет, и Тьма.

[SuanSanchey]

Если понятие Тьмы не включает всё зло (не включает Фейна), то почему оно изначальное? Изначально то общее, что есть у Тьмы и Фейна.

но стать злом никто не запрещает.

Можно стать злом, не будучи ему внутренне присущим заранее? Тогда в КВ существа, называемые людьми, от людей отличаются.
Корни человеческого злого поступка базируются на латентном (скрытом) стремлении (эгоизме, зависти,...). Откуда это стремление возникает? Следуя МАФО - от Тёмного. Иначе непонятна структура отношений Тёмного и обычного Отродья.

Фейна где-то Джордан называл "третьей силой".

А цикл назвал Колесом... Если Тёмный побеждаем, то он возрождаем.

[Шарин Налхара]

то почему оно изначальное?

Там неверный перевод. inherently evil - это "зло по своей сути", можно сказать "чистое зло". То есть "Никто в КВ злом в своей сути не является, кроме Отродий Тени".

Отродья Тени - это существа, в которых искусственно гипертрофированы вот те самые скрытые злые стремления и искусственно убрано "хорошее, доброе, вечное". Человек умеет зло в себе подавлять, руководствуясь нормами морали и совести. А у Отродий Тени эти скрытые стремления на уровне основных инстинктов практически. Зло Фейна стоит в стороне от этих скрытых стремлений. Оно выросло из них, но теперь потеряло с ними практически всякую связь.

[SuanSanchey]

Понятие Тьмы/Тени более широкое чем Тёмный - тот, кому присуще свойство причастности Тени.

искусственно гипертрофированы вот те самые скрытые злые стремления и искусственно убрано "хорошее, доброе, вечное".

Тогда Тёмный - устройство для указанной чистки.
Если Тёмного поборят, то его же придётся возрождать для нового оборота. Из кого?
Ишамаэль слишком человечен и слишком приближен к Дракону, чтобы выжить после завершения Рандом драконовых функций.

Оно выросло из них, но теперь потеряло с ними практически всякую связь.

Обычные у него стремления в новом прологе - гнев(морды червей не нравятся), зависть(?), власть над ближним(своя армия).

[Шарин Налхара]

Если Тёмного поборят, то его же придётся возрождать для нового оборота. Из кого?

Темный не имеет физического тела, это эм... как я понимаю, это просто зародившееся сознание зла, навесившее на себя некоторую очеловеченность, чтобы набирать себе человекоорудия. Очень сильно сомневаюсь, что Темного возможно уничтожить вообще. Только отгородить от мира до очередной Майрин.

[SuanSanchey]

Темный не имеет физического тела

Почему? Например, Тёмный сделал с помощью Агиноровых изобретений тело - ШХ. Если он рискнёт полностью в него переселиться, чтоб усилить ШХ, то и накроется весь.

Спойлер

Или вариант - уничтожение печатей сделает передачу себя(Тёмного) в ШХ неконтролируемой самим Тёмным - сорвётся кран и Тёмный зальёт собой ШХ.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Почему? Например, Тёмный сделал с помощью Агиноровых изобретений тело - ШХ. Если он рискнёт полностью в него переселиться, чтоб усилить ШХ, то и накроется весь.

О_о Ты и вправду считаешь, что какое-то физическое тело сможет выдержать сущность, от которой весь Узор по швам трещит?..

[SuanSanchey]

физическое тело сможет выдержать сущность

Ранд и Найнив выдерживали поток ЧК, который мог порвать Узор. ЧК против тёмного так и не применяли - может его хватило бы и на Тёмного, и на поломку Колеса одновременно.
Майрин, может быть, сломала печати предыдущей эпохи. Их 7 - разрешено построить 7 разных этапов соотношения Тёмный -- Колесо.

[Шарин Налхара]

Ранд и Найнив выдерживали поток ЧК, который мог порвать Узор.

Не порвать, проделать в нем с помощью погибельного огня большую дырку - не в масштабах самого Узора, но в масштабах конкретного одного мира. Это как прорезать дырку в свитере: свитер не развалится, но дырка может начать ползти и расплетаться вокруг. Для Узора не так критично, то для мест вокруг дырки - плохо. К тому же, мы видели, как Ранд половиной этой силы вызвал колебания в Узоре - стон, но это скорее была просто отдача. Маловероятно, чтобы мир рухнул совсем, если бы даже с двойной силой погибельным огнем ударили. Просто отдача была бы сильнее и повредила мир.