Космология Колеса Времени.

[[Mr.]Max]

Моя же теория заключается в том, что Создатель и Тёмный это две разные, но равные по силе, сущности, ведущие борьбу между собой.

Я не говорил, что Создатель сильней.
Кроме силы существует еще много разных параметров: хитрость, стратегическое мышление, умение предвидеть, удача наконец! На мой взгляд просто в одной из "схваток" Темному просто не повезло, как-то неправильно сложились некие панпространственные явления или еще, что-нибудь и он попал в заточение.
А силы действительно равны.

Насчет человекоорудий (классное слово! ). Я предполагаю, что когда Создатель сделал материальный мир в виде темницы, он как бы стал для него некой преградой на пути его божественной силе и он потерял способность воздействовать на Темного напрямую и пришлось создать Дракона. Дракон исполняет как бы роль тюремщика-охранника. Создателю было ясно, что ВПТ попытается сбежать, он же подлый-коварный, и он и сотворил некоего хранителя.
Еще идея такая. Темный не обретает силу в конце Эпохи. Это когда Темный обретает силу эпоха начинает заканчиваться, а Создатель организовывает перерождение Дракона, что люди считают концом Эпохи. Дракон заканчивает работу и отправляется на отдых в Лимб, начинается новая эпоха.

[Lewis]

Насчет человекоорудий (классное слово! ). Я предполагаю, что когда Создатель сделал материальный мир в виде темницы, он как бы стал для него некой преградой на пути его божественной силе и он потерял способность воздействовать на Темного напрямую и пришлось создать Дракона. Дракон исполняет как бы роль тюремщика-охранника. Создателю было ясно, что ВПТ попытается сбежать, он же подлый-коварный, и он и сотворил некоего хранителя.

По-моему, темница, в которой заточен Темный - это не материальный мир, это какое-то другое пространство, в противном случае что мешает Темному касаться материального мира из материальной узницы? Поэтому я считаю, что узница - это объект нематериального мира.

Еще идея такая. Темный не обретает силу в конце Эпохи. Это когда Темный обретает силу эпоха начинает заканчиваться, а Создатель организовывает перерождение Дракона, что люди считают концом Эпохи. Дракон заканчивает работу и отправляется на отдых в Лимб, начинается новая эпоха.

Логично. Но давайте допустим, что некоторые Эпохи закончились не после того, как Темный начал обретать силу, а из-за чего-то другого? Собственно, почему мы решили, что в каждой Эпохе все должно повторяться? Я считаю, что Темный набирает силу один раз в один оборот Колеса. Вот идут 6 Эпох, а к началу 7 он пытается освободиться, что в конечном счет приводит к Последней Битве (или чему-нибудь в этом роде).

[[Mr.]Max]

По-моему, темница, в которой заточен Темный - это не материальный мир, это какое-то другое пространство, в противном случае что мешает Темному касаться материального мира из материальной узницы? Поэтому я считаю, что узница - это объект нематериального мира.

ИМХО, она полуматериальна. Есть некие нематериальные цепи наложеные Создателем, они прикреплены к материальной основе и часть "тела" Темного находится в мире. Даже, скажем, что материальный мир - не темница Темного (оригинально сказал...), а что-то вроде оков, которые жестко ограничивают его возможности. Как огромный кирпич привязанный к ноге и он с ней мучается. Но эти оковы также служат щитом от Создателя. В эту гипотезу также укладывается то, что с помощью Дракона Темный может освободится намнооого, намного быстрей, или вообще только с его помощью.

Логично. Но давайте допустим, что некоторые Эпохи закончились не после того, как Темный начал обретать силу, а из-за чего-то другого? Собственно, почему мы решили, что в каждой Эпохе все должно повторяться? Я считаю, что Темный набирает силу один раз в один оборот Колеса. Вот идут 6 Эпох, а к началу 7 он пытается освободиться, что в конечном счет приводит к Последней Битве (или чему-нибудь в этом роде).

Ну вообщето у нас в книге Третья Эпоха, а Темный уже там вовсю старается и вылазиет, ТГ уже не за горами. Но почему тогда это 3я Эпоха? По твоей идее она должна быть Седьмой.
А какие например события могут еще завершить эпоху? Изобретение компьютеров ?

[Lewis]

Но почему тогда это 3я Эпоха? По твоей идее она должна быть Седьмой. А какие например события могут еще завершить эпоху? Изобретение компьютеров ?

Отнюдь. Колесо круглое, и нету разницы, какой порядковый номер эпохи. Главное, что она завершает цикл, оборот.
А что касается событий. Ну, например, катаклизм, НИКАК не связанный с Тенью. Глобальное потепление. падение метеорита - чем плохо. Почему во всем должен быть виноватым Темный?

[[Mr.]Max]

Отнюдь. Колесо круглое, и нету разницы, какой порядковый номер эпохи. Главное, что она завершает цикл, оборот.
А что касается событий. Ну, например, катаклизм, НИКАК не связанный с Тенью. Глобальное потепление. падение метеорита - чем плохо. Почему во всем должен быть виноватым Темный?

Разница есть. Оборот Колеса - семь эпох. То есть ты хочешь сказать, что увеличение власти Темного происходит каждую Третью Эпоху? А если рассматривать ЭЛ, что была Второй. Напряжение отношений с Темным - факт. Увеличение его сил - факт. Наличие Дракона - факт.
А то что это Ланфир дырку сделала и из-за нее все пошло - фигня. Случайностей не бывает, это Темный обрел чуть возможносте, заметил ее поиски и внушил мысль просверлить дыру.

[Grey]

Разница есть. Оборот Колеса - семь эпох. То есть ты хочешь сказать, что увеличение власти Темного происходит каждую Третью Эпоху? А если рассматривать ЭЛ, что была Второй. Напряжение отношений с Темным - факт. Увеличение его сил - факт. Наличие Дракона - факт.
А то что это Ланфир дырку сделала и из-за нее все пошло - фигня. Случайностей не бывает, это Темный обрел чуть возможносте, заметил ее поиски и внушил мысль просверлить дыру.

Может то, что называется 3 эпохой для людей является как бы последный. Ну там ТГ и всё такое, но для колеса она 3-я.
Насчёт того, что материальный мир-это главное поле сражений я не согласен. Опять же приведу пример с шахматами. Вот сидят люди, играют. Один проиграл, встаёт и даёт в башню второму. Так же и в мире КВ (по-моему). Я не знаю, насколько большую роли играет вся эта битва Дракона м Моридином,но она не главная. Главная битва идёт в другом месте.

[Лютиэн Тинувиэль]

Немного нелогично, что Эпоха, которая может стать для человечества последней идет под номером 3 и стоит в середине оборота Колеса. Почему не 7 - последняя по счету?
Мне кажется, что сюда логичней бы было применеть уже высказаную мной теорию, что номера Эпох могут меняться в зависимости от их концовки. Тоесть изначально 2 может на определенном обороте стать 5 и т. д. Тогда можно было бы предположить, что эта Третья изначально стояла под номером 7... Так бы было логично.

[Grey]

Немного нелогично, что Эпоха, которая может стать для человечества последней идет под номером 3 и стоит в середине оборота Колеса. Почему не 7 - последняя по счету?
Мне кажется, что сюда логичней бы было применеть уже высказаную мной теорию, что номера Эпох могут меняться в зависимости от их концовки. Тоесть изначально 2 может на определенном обороте стать 5 и т. д. Тогда можно было бы предположить, что эта Третья изначально стояла под номером 7... Так бы было логично.

Это не Эпоха, последняя для человечества, а Эпоха последней битвы. Такая битва совершается один раз(Тёмный почти вырывается в мир, но Дракон его останавливает), но это люди называли её Последней.

[[Mr.]Max]

Это не Эпоха, последняя для человечества, а Эпоха последней битвы. Такая битва совершается один раз(Тёмный почти вырывается в мир, но Дракон его останавливает), но это люди называли её Последней.

А почему нет ответа на вот это:

А если рассматривать ЭЛ, что была Второй. Напряжение отношений с Темным - факт. Увеличение его сил - факт. Наличие Дракона - факт.

Невозможно говорить, что мясо в конце ЭЛ не было эквивалентом ТГ. Сто Спутников не на парад же вышли? Там была очень крупная битва ИМХО.

[Лютиэн Тинувиэль]

Это не Эпоха, последняя для человечества, а Эпоха последней битвы. Такая битва совершается один раз(Тёмный почти вырывается в мир, но Дракон его останавливает), но это люди называли её Последней.

Послушайте, можно сказать и "Эпоха Последней Битвы", но от этого не поменятся ее суть. И суть моего высказывания. По вашему Битва совершается один раз, за каждый оборот Колеса? А вот Герид Фил считает иначе. Он считает, что эта Битва и впрямь может стать Последней. Но мне важнее услышать ответ на другое. Почему все таки такая Битва (последняя она на самом деле, или повторяющаяся каждый оборот - не важно) в Эпохе под номером Три?! Что тогда в Четвертой, Пятой, Шестой и Седьмой?! Почему Битва не завершает оборот Колеса?!

[Лютиэн Тинувиэль]

Господа, мне пришла в голову одна любопытная мысль. Не знаю, мне ли одной, но перечитывать сейчас темы не хочется, так что, если я сплагиатствую, не серчайте - я по незнанию.
Так вот. Я вспомнила, что в Шайол Гул Узор истончен настолько, что Темный может коснуться мира в большей степени, чем где бы то ни было. И это натолкнуло меня на мысль, что Узилищем Темного есть сам Узор! Тоесть Узор, который плетет Колесо и удерживает Темного, не давая ему дотянуться до мира. Узор - как плотно натянутая перегородка, которую ему невозможно пробить. Но Майрин в поисках нового источника Силы случайно нащупала самое слабое место Узора и пробила его. Через дыру в Узоре и тянулся к миру Темный.
Если Узор и есть его Узилищем, то понятно, почему он так хочет сломать Колесо и разорвать Кружево Эпох. Тогда он станет по-настоящему свободен.

[Grey]

А почему нет ответа на вот это:Невозможно говорить, что мясо в конце ЭЛ не было эквивалентом ТГ. Сто Спутников не на парад же вышли? Там была очень крупная битва ИМХО.

Ну как сказать. 10000 войнов и 100 ченнелеров сделали вылазку в ШГ. Это была важная битва. Но не важнейшая. А важнейшая будет в 3 эпохе.

Послушайте, можно сказать и "Эпоха Последней Битвы", но от этого не поменятся ее суть. И суть моего высказывания. По вашему Битва совершается один раз, за каждый оборот Колеса? А вот Герид Фил считает иначе. Он считает, что эта Битва и впрямь может стать Последней. Но мне важнее услышать ответ на другое. Почему все таки такая Битва (последняя она на самом деле, или повторяющаяся каждый оборот - не важно) в Эпохе под номером Три?! Что тогда в Четвертой, Пятой, Шестой и Седьмой?! Почему Битва не завершает оборот Колеса?!

Возможно оборот завершает какой-то катаклизм. Типа ядерная война или что-то похожее.

Господа, мне пришла в голову одна любопытная мысль. Не знаю, мне ли одной, но перечитывать сейчас темы не хочется, так что, если я сплагиатствую, не серчайте - я по незнанию.
Так вот. Я вспомнила, что в Шайол Гул Узор истончен настолько, что Темный может коснуться мира в большей степени, чем где бы то ни было. И это натолкнуло меня на мысль, что Узилищем Темного есть сам Узор! Тоесть Узор, который плетет Колесо и удерживает Темного, не давая ему дотянуться до мира. Узор - как плотно натянутая перегородка, которую ему невозможно пробить. Но Майрин в поисках нового источника Силы случайно нащупала самое слабое место Узора и пробила его. Через дыру в Узоре и тянулся к миру Темный.
Если Узор и есть его Узилищем, то понятно, почему он так хочет сломать Колесо и разорвать Кружево Эпох. Тогда он станет по-настоящему свободен.

Возможно. Но мне кажется что узор просто касается его Темницы.

[[Mr.]Max]

Господа, мне пришла в голову одна любопытная мысль. Не знаю, мне ли одной, но перечитывать сейчас темы не хочется, так что, если я сплагиатствую, не серчайте - я по незнанию.
Так вот. Я вспомнила, что в Шайол Гул Узор истончен настолько, что Темный может коснуться мира в большей степени, чем где бы то ни было. И это натолкнуло меня на мысль, что Узилищем Темного есть сам Узор! Тоесть Узор, который плетет Колесо и удерживает Темного, не давая ему дотянуться до мира. Узор - как плотно натянутая перегородка, которую ему невозможно пробить. Но Майрин в поисках нового источника Силы случайно нащупала самое слабое место Узора и пробила его. Через дыру в Узоре и тянулся к миру Темный.
Если Узор и есть его Узилищем, то понятно, почему он так хочет сломать Колесо и разорвать Кружево Эпох. Тогда он станет по-настоящему свободен.

А не слишком ли круто для Айз Седай, пусть сильной и искусной, повредить узор? Она АС из ЭЛ, а не из 1й Эпохи, тогда и ПК построили, но "пробить узор" - слишком мощно.
Еще если Темный постоянно находится в одной точке то Узор как бы "обтекает" его => он там не железобетоннонепробиваемый (завернул...) и Темный должен иметь очень много возможностей для воздействия.

ИМХО, Узор пронизывает в некоем своем пространстве весь мир, а Темный на своей "базе" очень силен и может воздействовать на него.

[Grey]

Она АС из ЭЛ, а не из 1й Эпохи, тогда и ПК построили, но "пробить узор" - слишком мощно.

ПК всмысле ЧК? А их разве не в ЭЛ построили?

Насчёт обтекания узора вокруг ВПТ не знаю. По-моему ВПТ заточён за узором, но его узилище немного соприкасается с Узором.

[julik]

ПК в смысле портальные камни. Когда их создали, неизвестно, но точно не в Эпоху Легенд