Космология Колеса Времени.

[Grey]

ПК в смысле портальные камни. Когда их создали, неизвестно, но точно не в Эпоху Легенд

А откуда известно, что не в ЭЛ.

[Niblis]

ВТ

- У  меня нет другого  выхода,  Эгвейн. - Он должен был  двигаться  как
можно скорее,  а нет  более  быстрого  способа  перемещения, чем  при помощи
Портальных Камней, представляющих собой  реликты  Эпохи  более древней,  чем
Эпоха Легенд. Даже Айз Седай Эпохи Легенд - не чета нынешним,  - кажется, не
понимали, как они действуют. Зато эти самый быстрый путь, если, конечно, все
сработает, как задумано.

[Grey]

Спасибо. Ну тогда есть вариант, что Врата сделали огир. Это ведь они мастера путешествий между мирами )
И насчёт Майрин. Возможно она могла повредить узор (но я думаю по-другому), например взять како-нибудь саангриал и долбануть ПО по слабому месту в узоре.

[Lewis]

Послушайте, можно сказать и "Эпоха Последней Битвы", но от этого не поменятся ее суть. И суть моего высказывания. По вашему Битва совершается один раз, за каждый оборот Колеса? А вот Герид Фил считает иначе. Он считает, что эта Битва и впрямь может стать Последней. Но мне важнее услышать ответ на другое. Почему все таки такая Битва (последняя она на самом деле, или повторяющаяся каждый оборот - не важно) в Эпохе под номером Три?! Что тогда в Четвертой, Пятой, Шестой и Седьмой?! Почему Битва не завершает оборот Колеса?!

Перечитывал Власетилна Хаоса, нашел умозаключения Герида Фила:
- Что? - Фил вскинул голову.- А, тот вопрос! Про Тармон Гай'дон. Ну, я конечно, не знаю, как это будет выглдеть. Троллоки, наверное, нагрянут, Повелители ужаса и прочие страхолюдины. Да, так оно, скорее всего, и случится. Но я вот о чем размышяю: не может быть, чтобы эта битва действительно стала последней. Такое, по моему разуменияю, маловероятно. Возможно, у каждой Эпохи есть своя Последняя Битва. Во всяком случае, у большинства Эпох...

Отсюда следует, что практически в каждой Эпохе есть эквивалент Последней Битвы (ИМХО, может не таких масштабныех, и, возможно, без звучного названия, но что-то есть... Во второй за ПБ может сойти последняя битва Ста спутников...)

Барабанная дробь
- Что ты имеешь в виду, говоря, будто эта битва не будет последней? - спросил Ранд...
- ...Да именно это. Никакая битва не может стать последней. Даже если на сей раз Возрожденный Дракон запечатает узилище Темного так же, как это сделал Творец, а сие, на моей взгляд, весьма сомнительно. - Герид подался вперед и заговрщически понизил глос: - знаешь, ведь что бы там ни болтали на улицах, он не Творец. И все же узилище должно быть кем-то запечатано снова. Сам понимаешь, Колесо.
- Ничего я не понимаю, - пробурчал Ранд.
- прекрасно понимаешь, ты малый смышленый... - Вытащив трубку из ота, Герид чубуком описал в воздухе круг.- Вот Колесо Времени. Эпохи приходят, уходят и возвращаются снова по мере вращения Колеса. Вот в чем суть. Смотри, - он ткнул трубкой в воображаемую точку на окружности,- здесть узилище Темного невредимо. А вот здесь в нем просверлено отверстие. И запечатано снова. идем дальше.- Герид описал трубкой дугу.- Здесь печати слабеют. Но это, разумеется, в масштабах вечности не имеет значения.- Трубка завершила круг.- Потому что, когда Колесо совершит полный оборот - видишь, мы снова находимся на том месте,- УЗИЛИЩЕ ТЕМНОГО ВНОВЬ СТАНЕТ НЕПОВРЕЖДЕННЫМ.

А вот дальнейшее может привести к большим спорам...

-Почему неповрежденным? Может быть, на дыру просто будет наложена заплата, а Отврестие посверлят уже сковь нее? А вдруг в прошлый раз все и произошло именно так - они просверлили наложенную кем-то заплату? Сами о том не подоревая? Просто мы неичего об этом не знаем?
- Кому-то все равно пришлось делать это впервые. Если только Творец с самого начала не создал узилище Темного с Отверстием и заплатой на нем. - Герид проподнял брови - похоже, он сам удивился собственному предположению. - Нет, наверное, сначала оно все-таки было целым. И будет целым снова, когда опять наступит Третья Эпоха. Гм, любопытно. ОНИ ли назвали ту Эпоху Третьей? - Он торопливо окунул перо в чернильницу и нацапапал что-то на полях открытой книиг. - Уф. Впрочем, неважно. Я вовсе не утверждаю, будто именно Возрожденный Дракон сделает узилище целым, безов всякого Отверстия. Во всяком случае, в нынешнюю Эпоху. Но прежде чем наступитТретья Эпоха, это должно случиться. А после того должно пройти очень много времени - чтобы люди позабыли и об узилище, и о самом Темного. Позабыли... Хм. Любопытно... - Герид всмотрелся в свои записи, поскреб в затылке и, кажется, несколько удивился тому, что у него в руке перо. На макушке ученог осталось чернильное пятно. - В ту Эпоху, когда печати слабеют, лди должны помнить о существовании Темного. Ведь им придется столкнуться с ним И СНОВА ЗАПЕРЕТЬ В УЗИЛИЩЕ.

Из этого весьма любопытного эпизода можно сделать вывод:
Колесо действительно круглое, цикличное. В какой-то момент времени узилище Темного было целым, затем происходит его пробурение и запечатывание заплатой, а потом Колесов по мере своего движения возвращается в точку, где Узилище опять цело. Как? ИМХО, именно Ранд в Тармон Гай'дон ценой немоверных жертв и усилий восстановит целостность узилища.

[Grey]

Не факт, возможно где-нибудь в 7 эпохе случится величайший катаклизм (круче Разлома). И Создателю придётся восстанавливать весь мир и узилище ВПТ тоже.

[Briosh]

Очень интересная у вас дискуссия. Мне тут пришло в голову, что по своей сути мир Джордана во многом основан на дуалистическом принципе зороастризма, где светлое начало (Ахура Мазда - Создатель) равен темному началу (Ариману - Темному). Их битва продолжается с начала времен и они равны. Если рассуждать дальше в этом же ключе, то получится, что мы знаем, чем закончится Тармон Гайдон. Ведь Ахура Мазда должен победить Аримана в Конце Времен, но собственно Время на этом и заканчивется....

[Порубежник]

Логично. Но давайте допустим, что некоторые Эпохи закончились не после того, как Темный начал обретать силу, а из-за чего-то другого? Собственно, почему мы решили, что в каждой Эпохе все должно повторяться? Я считаю, что Темный набирает силу один раз в один оборот Колеса. Вот идут 6 Эпох, а к началу 7 он пытается освободиться, что в конечном счет приводит к Последней Битве (или чему-нибудь в этом роде).

У меня сложилось устойчивое впечатление, что Темный набирает силу 2 раза на протяжении каждого оборота Колеса. В первый раз Шайтана останавливает Дракон, поставив заплатку, а во второй - Дракон Возрожденный, восстанавливая первичную целостность Узора.
Кроме того, убежден, что одна Эпоха от другой отличается степенью использования Единой Силы. У нас много информации о двух Эпохах (Третьей и Эпохе Легенд). Вполне вероятным кажется также предположение, что и современный нам мир Джордан рассматривает как одну из эпох (наверное предшествующую Эпохе Легенд). И в каждой из этих эпох свой уровень овладения ЕС различен. В Эпоху легенд - полный расцвет, в Третью - ограничение на использование мужской половины источника, а в нашу Эпоху - никакой Единой Силы нет и в помине. Мне кажется, что и остальные Эпохи должны иметь свои особенности, причем ни Эпох, ни различных вариантов доступа к ЕС остается не слишком много. Поэтому предполагаю, что в Четвертой Эпохе не может быть полномасштабного использования саидин и саидар, каковое имело место в Эпоху Легенд. Вполне вероятной представляется мысль, что и женщинам станет намного труднее использовать свой дар. Возможно запятнаными будут обе половинки Истинного Источника, или же Ранд перестарается и Источник начнет постепенно "усыхать" ...

[Денис II]

Вполне вероятным кажется также предположение, что и современный нам мир Джордан рассматривает как одну из эпох (наверное предшествующую Эпохе Легенд).

Просто предшествующую или непосредственно предшествующую? Если непосредственно - то вряд ли. Непосредственно перед ней была эпоха. когда создали портальные камни. На нашу не похоже.

Поэтому предполагаю, что в Четвертой Эпохе не может быть полномасштабного использования саидин и саидар, каковое имело место в Эпоху Легенд. Вполне вероятной представляется мысль, что и женщинам станет намного труднее использовать свой дар. Возможно запятнаными будут обе половинки Истинного Источника, или же Ранд перестарается и Источник начнет постепенно "усыхать" ...

По крайней мере в начале будут и Айз Седай и Аша'маны - см. пророчество Николь.

[Порубежник]

Просто предшествующую или непосредственно предшествующую? Если непосредственно - то вряд ли. Непосредственно перед ней была эпоха. когда создали портальные камни. На нашу не похоже.
По крайней мере в начале будут и Айз Седай и Аша'маны - см. пророчество Николь.

1. Наверное все ж не непосревственно - согласен.
2. И здесь не возражаю. Думаю. что это должен быть довольно длительный процесс, растянутый на столетия.

[Niblis]

Усыхать Источник явно не будет-на нем построен мир, Источник движет Колесо-если усохнет Источник, усохнет и мир, ИМХО.И обе половины запятнанными не будут-это ничего не даст.Челленеры рождаются независимо от того, запятнан Источник, или нет.Скорее, как то блокируется в принципе возможность людей касаться его.Но с самим Источником ничего я уверен не будет.

[Порубежник]

Усыхать Источник явно не будет-на нем построен мир, Источник движет Колесо-если усохнет Источник, усохнет и мир, ИМХО.И обе половины запятнанными не будут-это ничего не даст.Челленеры рождаются независимо от того, запятнан Источник, или нет.Скорее, как то блокируется в принципе возможность людей касаться его.Но с самим Источником ничего я уверен не будет.

Под усыханием я подазумевал нечто вроде снижения общего потенциала. Скажем ченелеры работают от потенциала 220 единиц, а тут напряжение упало до 193. И никто, кроме самых талантливых больше источника касаться не может. Были десятки тысяч потенциальных ченелеров, а осталась горсточка.

[Grey]

Под усыханием я подазумевал нечто вроде снижения общего потенциала. Скажем ченелеры работают от потенциала 220 единиц, а тут напряжение упало до 193. И никто, кроме самых талантливых больше источника касаться не может. Были десятки тысяч потенциальных ченелеров, а осталась горсточка.

Не думаю. Скорее просто забросят это дело, забудут.

[[Mr.]Max]

Не думаю. Скорее просто забросят это дело, забудут.

Возможно будет постепенное вырождение ченелеров, их будет становится меньше и меньше, и в какой-то момент тех кто можт касаться источника станут считать сумасшедшими и про это забудут.

Вариан с запятныванием обеих половин источника тоже, ИМХО, не исключен, т.е. ченелеры поголовно начнут сходить с ума, некому будет учить слюдующее поколение и направление заглохнет и забудется.

[Grey]

Возможно будет постепенное вырождение ченелеров, их будет становится меньше и меньше, и в какой-то момент тех кто можт касаться источника станут считать сумасшедшими и про это забудут.

Вариан с запятныванием обеих половин источника тоже, ИМХО, не исключен, т.е. ченелеры поголовно начнут сходить с ума, некому будет учить слюдующее поколение и направление заглохнет и забудется.

Возможно. А возможно в ТГ погибнет очень много ченнелеров и остальных учить будет некому. Поэтому иногда будут направлять только дички, да и то выживает из них 1/5 часть, или 1/10. Не помню уже. Вот и будет на весь мир 100 человек умеющих направлять.

[Niblis]

Под усыханием я подазумевал нечто вроде снижения общего потенциала. Скажем ченелеры работают от потенциала 220 единиц, а тут напряжение упало до 193. И никто, кроме самых талантливых больше источника касаться не может. Были десятки тысяч потенциальных ченелеров, а осталась горсточка.

Ну это другое дело-мне тоже так кажется.

Не думаю. Скорее просто забросят это дело, забудут.

Забудут про способность направлять, не лишаясь ее? Гы

Вариан с запятныванием обеих половин источника тоже, ИМХО, не исключен, т.е. ченелеры поголовно начнут сходить с ума, некому будет учить слюдующее поколение и направление заглохнет и забудется.

Именно исключен этот вариант.Смотрите-запятнал ВПТ саидин-и что? Способные направлять Силу мужчины никуда не делись-они как рождались, так и рождаются.И то, что их не учат, нисколько не мешает им быть известными в истории-одних Лжедраконов вон сколько было.

Возможно. А возможно в ТГ погибнет очень много ченнелеров и остальных учить будет некому. Поэтому иногда будут направлять только дички, да и то выживает из них 1/5 часть, или 1/10. Не помню уже. Вот и будет на весь мир 100 человек умеющих направлять.

Не имеет значения, сколько погибнет в ТГ АС, Ам и остальных-дички как были, так и останутся.И не важно, будут их учить, или нет.Выживает 1/5.И в нашей допустим системе информации достаточно, чтобы выжил 1-про него стало бы известно моментально.Ну 10 для гарантии...столько бы всяко набралось.Нет уж-я уверен, что именно в людях затихнет сама способность вследствие каких-либо событий.как минимум не должно быть уже никого с искрой.