Космология Колеса Времени.

[Гролл]

Может у Джордана свои понятия аватары, но

Спойлер

  взять Темного за шкирку и таскать по реальностям, как то многовато для простого смертного пусть и чемпиона Света, однозначно воплощение Творца.

[свернуть]

[snumryk]

У меня серьезные сомнения что Ранд сделал большую ошибку, запечатав Отверстие. Он обрек себя и всех людей мира на бесконечный цикл реинкарнаций, и соответственно бесконечные циклы битв с Темным и страданий. С позиции восточных религиозно-философских учений, на которых частично основывается вселенная романа, само Колесо Времени -  зло. Как бесконечный круг Сансары. Дракон - фактически невольный главный тюремщик для миллионов душ вплетенных в ловушку Узора, и сам об этом не догадывается.
Колесо крутится, эпохи сменяют друг-друга. Раз за разом человечество переживает расцвет, кто-то случайно освобождает Темного, тот все разрушает, портит, следом приходит Дракон и запечатывает Отверстие. Человечество зализывает раны, проходят века, легенды становятся мифом, и все начинается сначала. Достижения предыдущих цивилизаций стираются, разрушаются, забываются. Бесконечные спектакль с одним сценарием и с одними и теми же актерами. Различны только декорации и режиссура. Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения? Где здесь место для свободы, развития, эволюции?
Тупо крутить колесо? А может оно на самом деле просто производит Творцу электричество? )

[Никта]

А как по-вашему он должен был бы поступить?
Смысл наводить критику, не предлагая альтернативы.

[Шарин Налхара]

Тупо крутить колесо? А может оно на самом деле просто производит Творцу электричество? )

Ну, выбор идет не между бесконечным циклом страданий и мучений и нирваной, а между жизнью и ничем. Пустота. Несуществование. Отсутствие всего. Понятное дело, что человечество мира КВ видит больше плюсов в жизни и раз за разом делает выбор в пользу неё.

[Rubanok]

Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения? Где здесь место для свободы, развития, эволюции?

Как раз таки место есть. В этом и смысл - развитие, эволюция, реализация широкого спектра возможностей и самореализация сущности людей и всех прочих. Душа всё помнит.

[Шарин Налхара]

Как раз таки место есть. В этом и смысл - развитие, эволюция, реализация широкого спектра возможностей и самореализация сущности людей и всех прочих. Душа всё помнит.

Плюс к тому же Джордан подтвердил, что развитие не закольцовано, а идет по восходящей спирали.

[Пингвинчег]

Вспоминая размышления Ранда на Пике Дракона, это возможность все исправить, в первую очередь. Исправить ошибки. совершенный в прошлый раз и попытаться не наделать новые.

[Earwing]

Колесо крутится, эпохи сменяют друг-друга. Раз за разом человечество переживает расцвет, кто-то случайно освобождает Темного, тот все разрушает, портит, следом приходит Дракон и запечатывает Отверстие. Человечество зализывает раны, проходят века, легенды становятся мифом, и все начинается сначала. Достижения предыдущих цивилизаций стираются, разрушаются, забываются. Бесконечные спектакль с одним сценарием и с одними и теми же актерами. Различны только декорации и режиссура. Какой смысл в борьбе, в бесконечном круговороте перерождений и смертей, из которого нет ни Спасения ни Освобождения?

«Реальность и Недостаток Значения», Элан Морин Тендронай?

[snumryk]

А как по-вашему он должен был бы поступить?

Сломать колесо, например. Когда стоял на горе Дракона с ключом доступа в руках. От так и планировал. Я держал за Ранда кулаки) Сперва правда надо убить Темного а уже потом сломать Колесо.

возможность все исправить, в первую очередь. Исправить ошибки.

Так он же все забудет к новой инкарнации. И ошибки и как он их исправлял. Ведь память Люиса Терина была следствием безумия и действия порчи. Наша песня хороша начинай сначала.

Плюс к тому же Джордан подтвердил, что развитие не закольцовано, а идет по восходящей спирали.

Разве? Может пытался аварийно закрыть огромную дыру в логике Мира?
В книга ведь как раз наоборот, четко прописано - колесо вертится, эпохи меняются. Те же епохи, с разницей в минимальных деталях, которые Узор вполне успешно поправляет Таверенами и внезапными Роялями в Кустах.

«Реальность и Недостаток Значения», Элан Морин Тендронай?

Он ошибался, наивно веря что Темный сломает Колесо и дарует ему забвение. Также наивно верить что у Темного вообще есть шансы на победу. Ведь внутри Узора все происходит по правилам самого Узора. Где надо случится невероятное-епичное чудо и Темный вновь позорно проиграет в самый-самый последний момент.

[Rubanok]

Так он же все забудет к новой инкарнации. И ошибки и как он их исправлял. Ведь память Люиса Терина была следствием безумия и действия порчи. Наша песня хороша начинай сначала. Разве? Может пытался аварийно закрыть огромную дыру в логике Мира?

Вообще-то, в мире КВ существует и загробная жизнь, загробный мир, в котором души большинства (герои так вообще в ТАРе обретаются в ожидании перерождения) прибывают в ожидании следующих своих воплощений. Они далеко не сразу вплетаются в Узор вновь. Возможно некоторые там вообще на ПМЖ остаются. Кто знает? И души всё помнят. Исправить ошибки или сделать что-то лучше, развиваться дальше, полностью реализовать свой потенциал возможно только если тебя не будут угнетать воспоминания прошлого. Поэтому есно большинство людей, за ну очень редким исключением, ничего и не помнят о прошлых жизнях. Поэтому что не так с логикой - непонятно. Странная у вас какая-то логика.

В книга ведь как раз наоборот, четко прописано - колесо вертится, эпохи меняются. Те же епохи, с разницей в минимальных деталях, которые Узор вполне успешно поправляет Таверенами и внезапными Роялями в Кустах.

Это изначально изменения минимальны. Чем больше изменений, тем более будет отличаться рисунок. Сейчас уже трудно сказать, насколько он (рисунок) отличается от того, что сплетался в самом начале. Возможно от уже совсем не похож на то, что было ранее, т.к. Третья Эпоха, на самом деле не Третья. Вообще неизвестно сколько полных оборотов уже сделало Колесо.

Он ошибался, наивно веря что Темный сломает Колесо и дарует ему забвение. Также наивно верить что у Темного вообще есть шансы на победу. Ведь внутри Узора все происходит по правилам самого Узора. Где надо случится невероятное-епичное чудо и Темный вновь позорно проиграет в самый-самый последний момент.

Если у мира есть начало, значит у него есть и конец. Просто ему еще рано быть уничтоженным.

[Вернад]

Если у мира есть начало, значит у него есть и конец. Просто ему еще рано быть уничтоженным.

Вроде бы как в начале каждой книги говорится, что нет ни начала, ни конца оборотам колеса

[snumryk]

Вообще-то, в мире КВ существует и загробная жизнь

Упоминают только про героев. Таверенов, которых узор держит в резерве в мире снов и выпускает по необходимости. Что с остальными душами не ясно. Может они сразу же и вплетаются в новом отрезке времени.
Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки.

Третья Эпоха, на самом деле не Третья.

Таки третья, так четко и много раз написано в книгах. И жители мира откуда-то знают номер своей эпохи. Узор имеет все инструменты чтобы стабильно исполнять заданную Творцом программу и регулировать любые сбои и отклонения.

Если у мира есть начало, значит у него есть и конец.

А победа Темного это вовсе не конец. Он просто хочет переделать Узор под себя, правда у него плохой вкус...

[Пингвинчег]

Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки. .

Совсем не обязательно. Достаточно просто, например, не совершать плохих поступков. Помнишь ты о них или нет, не суть важно

[Вернад]

Таки третья

Не знаю как цитаты Рубанка оказались моими, но...
Это третья эпоха в новом обороте колеса, но сколько уже было этих оборотов??Х/З

[Rubanok]

Упоминают только про героев. Таверенов, которых узор держит в резерве в мире снов и выпускает по необходимости. Что с остальными душами не ясно. Может они сразу же и вплетаются в новом отрезке времени.

Исправить ошибки можно только если ты помнишь что делал те самые ошибки.

Таки третья, так четко и много раз написано в книгах. И жители мира откуда-то знают номер своей эпохи. Узор имеет все инструменты чтобы стабильно исполнять заданную Творцом программу и регулировать любые сбои и отклонения.  А победа Темного это вовсе не конец. Он просто хочет переделать Узор под себя, правда у него плохой вкус...

В тексте да. Для остального есть слова автора. И чисто по логике, можно уразуметь, что души остальных тоже где-то до следующего воплощения прибывают, раз уж герои в ТАРе зависают.

Для кого-то исправить ошибки, как, например, для Ранда. Для других же фактически начать с нового чистого листа.

Третья для этого оборота. Еще в первой книге упоминаются "Эпохи, когда люди были владыками неба и звезд, Эпохи, когда человек мог бродить с животными как брат, Эпохи Чудес и Эпохи Ужаса, Эпохи, которые кончились огнем, дождем пролившимся с небес, и Эпохи, последний час которых пришел со снегом и льдом, покрывшими землю и моря". Третья Эпоха, в которой происходит действо, это Третья только на данном полном обороте Колеса, но далеко не Третья с начала времени ("запуска" Колеса). Какая она по счету сказать точно не может никто. Советую просто подумать почему люди и прочие считают, что у Колеса Времени семь спиц, а не скажем пять, или десять, или двадцать. Откуда им знать, что спиц-Эпох семь, если они жили бы только в Третью с начала времен Эпоху? Очевидно, что когда время делает полный "круг", когда Колесо совершает полный оборот Эпоха приходит вновь. Об этом открыто говорится в начале чуть ли не в каждой книги цикла, кстати говоря. Таким образом Третьих Эпох, как и Первых, Вторых, Четвертых и т.д., до Седьмой включительно, будет великое множество.