Космология Колеса Времени.

[Egwene]

Ну как бы фиг знает. Колесо спиралью не делается )
Да и всё равно основные события остаются неизменными. Значит час 0 происходит каждый раз.

Вот тут согласна, колесо, оно и есть колесо. Причем это одно и тоже колесо. Здесь явно не спираль, а какая-то другая фигура должна быть, связанная с кругом. Здесь фактор времени отличаеться. Я бы сравнила это с нитью времени наматывающейся на одно и тоже колесо. Пока колесо крутиться нить наматываеться, проходя по Эпохам Колеса. Т.е. колесо тоже, эпохи теже, какие-то глобальные события теже, но нить все равно разная.

[Lewis]

Короче. Ченнелеры умеют направлять в трёх Эпохах. Это точно. В 1, 2 и 3.

Ну, ИМХО, насчет Первой мы точно не знаем...

Ничего не понимаю. Нам на протяжении всех книг говорят, что все Эпохи проигрываются множество раз, но с небольшими изменениями. Значит час 0 есть всегда. Значит в конце седьмой Эпохи что-то происходит и всё приходятся начинать сначала. Ни о каких артефактах уже созданных не говорится. Вообще не понимаю откуда эта идея.
ВПТ же запирают в конце Третьей Эпохи и он сидит в Узилище до конца Второй Эпохи. По-моему всё логично.

Подписываюсь. Час "ноль" обязан быть, иначе это было бы не Колесо, а Спираль Времени!

[Grey]

Ну, ИМХО, насчет Первой мы точно не знаем...

Сам РД говорил, что ЕС открыли в конце первой эпохи. Портальные камни и кольцо Тамерлина (вроде бы) были созданы в первую эпоху. Так же Рог Валир, но возможно, что он был создан ещё раньше.

[Lewis]

Сам РД говорил, что ЕС открыли в конце первой эпохи. Портальные камни и кольцо Тамерлина (вроде бы) были созданы в первую эпоху. Так же Рог Валир, но возможно, что он был создан ещё раньше.

Спасибо за информацию, учту.
P.S. Наверное, именно  открытием ЕС объясняется то, что мы ничего не знаем о том времени - ихние ученые опять намудрили

[Conan]

Час "ноль" обязан быть, иначе это было бы не Колесо

Таковым "Часом 0" скорее всего является то, что нам, людям первой эпохи, известно как "большой взрыв" - рождение вселенной. Видимо в конце седьмой эпохи все-таки доиграются с нанотехнологиями или каким-то совершенно новым и конечно же полностью безопасным источником энергии. Затем медленное зарождение жизни на Земле (если верить путеводителю, то никто не знает сколько именно длиться каждая эпоха) и так далее. Хотя в этом случае непонятно, откуда люди получат знания о прошедших эпохах.

[Сrusader]

Ну надо учитывать что представление автора о мироздании тоже менялось с течением времени.Но слов из песни как говорится не выбросишь,поэтому приходилось что-то изменять чтобы успевать за ходом времени и мышлением читателей

[Lewis]

Если известно, что уже было несчетное множество оборотов колеса, и эпохи в основном повторяются, особенно основные события, то ВПТ уже должен был очень хорошо о них знать. Так как он в отличии от людей память не теряет при переходе от одной эпохи к другой. И вооруженный уже этими знаниями он пытается посторить свою тактику с выигрышем для себя.

Я придерживаюсь мнения, что с каждым новым оборотом происходит обнуление всех данных (Конец Света, к примеру) и загрузка новых. Данные же делятся на две категории - постоянные и переменные. Одни без изменений переходят из оборота в оборот: открытие скважины, заточение Темного. Другие же способны менять свои значения: удастся ли Тени переманить Дракона на свою сторону, найдут ли Рог Валир (как вариант, создадут), не погибнет ли какой-нибудь второстепенный, на первый взгляд, персонаж или наоборот - выживет ли. Таких параметров, ИМХО, достаточно, чтобы обеспечить каждому обороту Колеса свою уникальность.

И если вернутся к обсуждению Таима, то я повторяю: не мог Темный узнать об этом заранее. Согласитесь, основание ЧБ не такая значимая величина, чтобы быть постоянной.

[Egwene]

И если вернутся к обсуждению Таима, то я повторяю: не мог Темный узнать об этом заранее. Согласитесь, основание ЧБ не такая значимая величина, чтобы быть постоянной.

По ЧБ и мужчинам способным направлять ответила здесь
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,82.msg95391.html#msg95391

[Egwene]

А вдруг они не появятся? Что, если на одном обороте Колеса ББ достигла такой мощи, что контролирует все сферы жизни общества? В том числе, контроль над направляющим. Представьте себе картину аля Шончан: ежегодно всех мужчин и женщин проверяют на способность к направлению. Прошедших женщин отправляют в ББ, мужчин - на плаху. И как тут появиться "хорошо организованным" мужчинам?

Если появится такая Эпоха, то в ней и Возражденного Дракона отправят на плаху. И уже можно не беспокоится будут ли хорошо организованы мужчины челеннеры.
Но ИМХО если все же Дракон выживет, а он скорее всего выживет и в такую эпоху, под его крылом обязательно соберуться остальные мужчины способные направлять. Т.е. он выступает как организуещее звено.

[Lewis]

Если появится такая Эпоха, то в ней и Возражденного Дракона отправят на плаху. И уже можно не беспокоится будут ли хорошо организованы мужчины челеннеры.

ИМХО, не думаю. Не забывайте, он же та'верен - выкрутиться, думаю.

Но ИМХО если все же Дракон выживет, а он скорее всего выживет и в такую эпоху, под его крылом обязательно соберуться остальные мужчины способные направлять. Т.е. он выступает как организуещее звено.

А что он будет связывать, если большинство мужчин - укрощены или мертвы? Ну соберутся под его началом горстка человек, чудом избежавших проверки, но их будет слишком мало, чтобы что-то изменить...

[Egwene]

А что он будет связывать, если большинство мужчин - укрощены или мертвы? Ну соберутся под его началом горстка человек, чудом избежавших проверки, но их будет слишком мало, чтобы что-то изменить...

Так ведь будет открыто исцеление, так что это большенство мужчин можно будет ввести в строй.
Я считаю, что Исцеление, это фирменный знак Третьей Эпохи, незря же как говорится "оно витало в воздухе", и сразу 2 до него додумываются отдельно друг от друга.
С началом нового оборота эти знания забываются напрочь, а может еще и раньше.

[Сrusader]

Согласитесь , что если принять условие что существуют, хотя бы малые случайности,то такая система не долговечна.Да и все знания совсем забыть невозможно.Ведь когда-то их изобрели в первый раз-следствие - странно , что их вспоминают в нужное время.

[Egwene]

Да и все знания совсем забыть невозможно.

Ну так как же, забывают же полностью о силе и о том, что человечество могло ее использовать. Причем знания о том как в предыдущие эпохи направляли полностью теряются
тут то не помнят как в прошлой эпохе направляли, не то что в прошлый оборот

[Сrusader]

Ну так как же, забывают же полностью о силе и о том, что человечество могло ее использовать. Причем знания о том как в предыдущие эпохи направляли полностью теряются
тут то не помнят как в прошлой эпохе направляли, не то что в прошлый оборот

Не понял о какой силе вы говорите? типа джедаи?=)
ну вы наверное забываете , что отрёкшиеся не забыли =)они прекрасно помнят как направляли раньше.Одна из причин заключается в малом развитии письменности и книгопечатания.Полностью забыть невозможно нечего.скорее всего время всё таки идёт не по кругу, а по спирали

[Egwene]

Айз седай знают, что Колесо вертится, и Эпохи повторяются, но они понятия не имеют какие плетения были в тех Эпохах и что было в них изучено. А вторую эпоху я привела как пример того, что они даже не помнят что было в предыдущей эпохе, если бы не ожившие Отрекшиеся, то и вообще бы не помнили. Тут забывается даже то что в начале эпохи было.