Титул. Что это такое и с чем его едят

[td_merlin]

Насколько я понимаю, поместное войско появилось при Иване Грозном, это 15-й век, совсем никак не Киевская Русь.

[buj-fhc]

Ну почему еще его дед раздавал имения  боевым хлопам на прокорм, В Московской Руси денег было мало, а войско нужно  вот и приходилось боярам и князьям выкручиваться, раздавать деревеньки на прокорм и главной задачей новоявленных  дворян  было удержать крестьян, отсюда и юрьев день с последующей его отменой, в вотчинах бояр и монастырей повинностей было меньше чем у малоземельных дворян

[td_merlin]

Ну хорошо, даже пусть при Иване 3 это было. Но это уже царь, не князь.
А главная причина появления поместного войска, на мой взгляд, не малое количество денег, как таковое. А увеличение территории, и как следствие - количественное увеличение войска, которое нужно содержать. Отсюда и недостача денег, т.е. денег может и много было, явно больше, чем раньше, но их тратить нужно было не только на дружину-войско, да и на него тратить нужно было больше. Тем более, именно при Иване 3-м окончательно иго скинули, и хоть и до него перестали дань платить (хотя бы регулярно), но именно с этого момента это было вполне официально.

[Aleksej_3000]

Иване 3

С какого рожна царь то? Его титул ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ Московский. Это внучек стал царем.

[td_merlin]

Ну он так себя называл, по крайней мере
Сына его, Василия так называл уже глава другого суверенного государства Максимиллиан I...

Так что, хоть в википедии и прописано что Иван Грозный - первый царь, это не так однозначно.

Но если уж быть совсем точным, первое венчание на царство, было действительно венчание Ивана IV.

По Ключевскому:

Иван  III  впервые
отважился показать  европейскому  политическому  миру  притязательный  титул
государя всея Руси, прежде употреблявшийся лишь в домашнем обиходе, в  актах
внутреннего управления,  и  в  договоре  1494  г.  даже  заставил  литовское
правительство формально признать этот титул. После того как спало  с  Москвы
татарское иго, в сношениях с неважными иностранными правителями, например  с
ливонским магистром, Иван III титулует себя царем всея  Руси.  Этот  термин,
как известно, есть сокращенная южнославянская  и  русская  форма  латинского
слова цесарь, или по старинному написанию цесарь, как от того  же  слова  по
другому произношению, кесарь произошло немецкое Kaiser. Титул царя  в  актах
внутреннего управления при  Иване  III  иногда,  при  Иване  IV  обыкновенно
соединялся со сходным  по  значению  титулом  самодержца  -  это  славянский
перевод            византийского            императорского            титула
αυτοκρατωρ. Оба термина  в
Древней Руси значили не то, что стали значить потом, выражали понятие  не  о
государе с неограниченной внутренней властью, а о властителе,  не  зависимом
ни от какой сторонней внешней власти, никому не платящем дани. На  тогдашнем
политическом языке оба этих термина противополагались тому, что мы  разумеем
под словом вассал. Памятники русской письменности до татарского ига иногда и
русских князей называют царями, придавая им этот титул в знак почтения, не в
смысле  политического  термина.  Царями  по  преимуществу  Древняя  Русь  до
половины XV в. звала византийских императоров и ханов Золотой Орды, наиболее
известных ей независимых властителей, и Иван III  мог  принять  этот  титул,
только перестав быть данником хана. Свержение ига устраняло  политическое  к
тому препятствие, а брак с Софьей давал на то историческое оправдание:  Иван
III мог теперь считать себя единственным оставшимся в  мире  православным  и
независимым государем, какими  были  византийские  императоры,  и  верховным
властителем Руси, бывшей под  властью  ордынских  ханов.  Усвоив  эти  новые
пышные  титулы,  Иван  нашел,  что  теперь  ему  не  пригоже  называться   в
правительственных актах просто по-русски Иваном, государем великим князем, а
начал писаться в церковной книжной форме: "Иоанн, божиею  милостью  государь
всея Руси". К этому титулу как  историческое  его  оправдание  привешивается
длинный ряд географических эпитетов, обозначавших новые пределы  Московского
государства: "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский,
и  Новгородский,  и  Псковский,  и  Тверской,  и  Пермский,  и  Югорский,  и
Болгарский, и иных", т. е. земель.  Почувствовав  себя  и  по  политическому
могуществу, и по православному христианству, наконец, и по брачному  родству
преемником павшего дома византийских императоров, московский государь  нашел
и наглядное выражение своей династической связи с ними: с конца XV в. на его
печатях появляется византийский герб - двуглавый орел.

[Луан]

Иван III женился на Софии Палеолог, племяннице последнего императора Византии. И титул царя, являющийся производным от титула цезарь, логично ложился в складывавшуюся тогда концепцию "Москва - третий Рим". Но при Иване III этот титул упоминался нерегулярно, только Иван IV Грозный его официально принял.

[Aleksej_3000]

титул царя, являющийся производным от титула цезарь

Не логично, официальный титул Византийских императоров не цезарь (как в Риме), а Басилевс (как у греков)

[Aleksej_3000]

первый царь, это не так однозначно.

Согласен что не однозначно, но у того же Ключевского церковно книжная форма титула Государь всея Руси. А не царь

[td_merlin]

После того как спало  с  Москвы
татарское иго, в сношениях с неважными иностранными правителями, например  с
ливонским магистром, Иван III титулует себя царем всея  Руси.

из того же Ключевского..

кстати, Иван 3 мог стать королем...
но видать не сторговался с папой Римским сильно цена дорогая была

[Aleksej_3000]

Кстати родство к Византийским императорам Иван III по жене, которая была племянницей Палеолога , вообще бред. У Владимира Мономаха мать была ДОЧЕРЬЮ императора Константина (соответственно у Всеволода Ярославовича жена), но не он не его отец себя царями не считали и не назывались.

[td_merlin]

Тут не совсем бред..

Во время Мономаха византийская династия цвела и пахла...была живой и вполне себе царствовала..
А вот во время Ивана III - самого государства не было, и русский государь "по наследству" получил как бы права на титул и все такое..
Во всяком случае считается, что и в герб орел попал оттуда...
Некая логика все-таки присутствует

[Aleksej_3000]

самого государства не было, и русский государь "по наследству" получил как бы права на титул и все такое..

Наследство по женской линии в ту пору это приданое. И ничего больше.

[td_merlin]

Наследство по женской линии в ту пору это приданое. И ничего больше.

Вы это Йоркам и Ланкастерам середины 15-го века скажите

[td_merlin]

Кроме Англии в ту пору салическое право не работало еще и в Испании...
Если рассматривать конкретно Византию, то почитайте про дочерей Константина VIII, про их мужей, там много интересного.

[Igor23]

Титул имел большое значение для главы государства особенно в среднековье да и позже тоже, вспомним как гордился Дизраели когда ему удалось приделать к титулу королевы Англии еще императрицу Индии, на Руси не могли претендовать на императорский титул пока была жива Византийская империя или если правильно Ромейская, и после падения пришлось доказывать право на царя. окончательно удалось это Ивану 4 после покоренья Казанского ханства правда скоро этот титул потерял свое значенье и пришлось уже Петру 1 принимать императорский титул и тот не сразу признавался другими державами