Титул. Что это такое и с чем его едят

[31сникшаС]

Земельный участок Невского - где находился.

Я так понимаю его удел это Новгород

[Сэм]

Вот это и хочу выяснить. Земельный участок Невского - где находился.

Невский с 16 лет стал князем в Новгороде, где до этого князем был его отец.

Видимо,в Новгороде.Он там был князем с ограниченными возможностями,не правителем,а наподобие воеводы.Но всё равно это был его удел.А слово удел,как я это понимаю,идёт от слова "уделять",то есть это означает,что князь-отец (первым,кто ввёл такую практику,был Владимир Святой) уделял сыновьям часть земель.

[игорь]

Ну а все эти князья изгои - их изгнали, на их место сели другие князья - почему тогда изгои остались князьями. Или все таки Князь это человек имеющий военную силу - дружину. Ну вот Рюрик например.

[Долговязый Джон]

Ну а все эти князья изгои - их изгнали, на их место сели другие князья - почему тогда изгои остались князьями. Или все таки Князь это человек имеющий военную силу - дружину. Ну вот Рюрик например.

Потому что их отец был князем, и дед, и прадед. Князь это по рождению.

[Сэм]

Ну а все эти князья изгои - их изгнали, на их место сели другие князья - почему тогда изгои остались князьями. Или все таки Князь это человек имеющий военную силу - дружину. Ну вот Рюрик например

Князем изначально был предводитель дружины. Но потом-князьями становились уже по рождению.Когда князья подмяли под себя управление городами и произошёл этот переход.

[Александр Тагере]

князь-изгой - это либо князь, которого изгнали, но в первую очередь это те, кто по лестнивичному праву Ярослава Мудрого не получали владений, так как их отцы умерали раньше, чем двинулись вверх по лествице

[Луан]

Вот это и хочу выяснить. Земельный участок Невского - где находился. В русской древней Истории я неособо - ток если она с западной соприкасается...

Основные владения семьи находились около Переяславля-Залесского.

Не - я к тому ,чтоб подвспомнить - а что такое вообще Удельный Князь - откуда такой титул взялся - не титул князя ,а именно - Удельный.

От слова удел,очевидно.То есть это князь со своим земельным участком.Или я не прав?

В общем то так. Хотя термин этот появился позже, изначально владения князя называлось стол. Потом, когда крупные княжества начали дробиться, появился термин удел. Хотя система наследования уделов была довольно запутанной. Изначально была так называемая лествичная система, по которой удел наследовали сначала братья, потом сыновья. Позже эта система была модифицирована. Родительские владения начали делиться между сыновьями, из-за чего возникали новые уделы. Позже, правда, младшие сыновья стали получать очень небольшие владения и, наконец, уделы вообще были ликвидированы.

По поводу Новгорода - там была особая система. Там была так называемая боярская республика. Вече приглашало князя, который особых земельных владений не имел, а был военачальником. Позже, когда великими князьями Владимирскими стали потомки Ивана Калиты, туда стали назначаться наместники великого князя - воеводы.

В Европе княжеского титула как такого-го долго не было. Когда славянские князья Мекленбурга и Померании онемечились, они стали носить титул герцога. Потом, правда, появились имперские князья, но это был во многом статус, а не титул. Иногда как князь переводят еще титул Принц. Принц Оранский, например, их владения (до того, как титул перешел к Нассаусскому дому) называют в литературе Оранским княжеством, центр которого был в городе Оранж. Были еще Принцы Порсиан.

По поводу баронов. Тут нужно смотреть страну. Во Франции баронами долго называли владетельных сеньоров вообще, только позже это слово закрепилось как один из титулов за владельцами замков, не носившими графский или герцогский титул. В Англии бароны занимали особое положение из-за особенности вассальной системы - там все титулованные сеньоры были вассалами непосредственно короля. Там довольно долго графов было мало, герцогов еще меньше, так что бароны были опорой королевской власти.

князь-изгой - это либо князь, которого изгнали, но в первую очередь это те, кто по лестнивичному праву Ярослава Мудрого не получали владений, так как их отцы умерали раньше, чем двинулись вверх по лествице

Князь-изгой - это сын князя, который по каким то причинам не получил удел (то есть невладетельный князь). В XI веке если князь умирал до того, как до него дошла очередь править в княжестве, его сыновья становились изгоями. Но после Любечского съезда (1097 год) эта система была видоизменена, там за каждой ветвью Рюриковичей были закреплены определенные владения. Изгоями становились только лишенные по каким-то причинам владений. Яркий пример - Иван Ростиславич Берладник, который был изгнан Ярославом Осмомыслом из Галича.

[buj-fhc]

Интересна градация дворянского сословия в допетровское время,там были бояре, дети боярские и просто дворяне. А титул был только у Рюрьковичей и Гедеминовичей и то многие роды его потеряли . Только Романовы стали княжеский титул давать другим по происхождению родам или признавать его  у присоединимаемых земель за их знатными семейсвами лишь бы были они православными

[Met Couton]

По логике бояре - это потомки княжеских дружинников должны быть, получивших земли за службу князю. Позже туда же мелкие князья вошли, которые особых прав на княжеские столы и уделы уже не имели. А дворяне вроде как позже появились, когда бояре уже получили всяческие привилегии и в армии особо не служили. Т.о. какое то время была старая аристократия - бояре и новая - дворяне. До тех пор пока Петр Первый, систему не имзенил, по сути приравняв одних к другим.
Боярские дети - из всего что прочитал, сделал вывод только в том, что это прообраз дворян, ребята которые составляли дружины князей и тех же бояр. Вобщем из них состояло регулярное войско.

[игорь]

Бояре это ведь вообще славянское ,а не только русское сословие (или нет) - если не ошибаюсь.

[Долговязый Джон]

Бояре это ведь вообще славянское ,а не только русское сословие (или нет) - если не ошибаюсь.

В Молдавии и Влахии также были бояре.

[Луан]

На самом деле дворянство в допетровской Руси тоже имело свою иерархию. Бояре (из которых можно выделить еще ближних бояр), окольничие, стольники, стряпчие, думные дворяне. Били еще некоторые. Отдельно существовали еще дьяки. При этом действовало так называемое местничество, по которому положение и назначение определялось тем положением, которое занимали предки. А были еще дворяне, которые в думу не пробилось, их было гораздо больше.

[Aleksej_3000]

...окольничие, стольники, стряпчие, думные дворяне....

Это уже не титулование, а это уже должности Петрпросто поменял эти названия на французский манер и появились егерьмейстеры, камергеры, гофмаршальы и т.д.

[Денис II]

Это уже не титулование, а это уже должности Петрпросто поменял эти названия на французский манер и появились егерьмейстеры, камергеры, гофмаршальы и т.д.

[игорь]

В Молдавии и Влахии также были бояре.

Да, но взято возможно из окружающих славянских стран.