Яндекс.Метрика Титул. Что это такое и с чем его едят - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Титул. Что это такое и с чем его едят

Автор Aleksej_3000, 16 июля 2010, 17:44

« назад - далее »

Aleksej_3000

хорошо, но маршал это от французов.

Денис II

Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет.

Луан

Цитата: Aleksej_3000 от 19 июля 2010, 12:05Это уже не титулование, а это уже должности Петрпросто поменял эти названия на французский манер и появились егерьмейстеры, камергеры, гофмаршальы и т.д.
На самом деле это думные чины, а не должности. Должностями были воеводства, участие в различных Приказах и т.п. Титул же на Руси был только один - князь. Причем князь изначально мог быть только природным.
Луан
Все черепа скалятся, но этот выглядел особенно счастливым.
Дж. Мартин. Танец с драконами

Законы всемирного свинства едины для всех и каждого
А. Пехов. Вьюга Теней

Aleksej_3000

Цитата: Luan от 19 июля 2010, 12:24
На самом деле это думные чины, а не должности. Должностями были воеводства, участие в различных Приказах и т.п. Титул же на Руси был только один - князь. Причем князь изначально мог быть только природным.
нет, нет и еще раз нет.
А какже СТОЛБОВЫЕ БОЯРЕ? Боярские дети?

Александр Тагере

ДЕТИ БОЯРСКИЕ - ЭТО НЕ ТИТУЛ ВСЕ-ТАКИ, ЭТО ОБОЗНАЧЕНИЕ ИХ ОПРЕДЕЛЕННОГО СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА
Девиз поляков: "Умереть непобежденными!" Девиз евреев: "Победить или умереть!" Девиз русских: "Победить!" Ни о чем другом у русских речь не идет!

Aleksej_3000

Цитата: Александр Тагере от 19 июля 2010, 12:59
ДЕТИ БОЯРСКИЕ - ЭТО НЕ ТИТУЛ ВСЕ-ТАКИ, ЭТО ОБОЗНАЧЕНИЕ ИХ ОПРЕДЕЛЕННОГО СОЦИАЛЬНОГО СТАТУСА
Во времена Иоаннов так именовались "дворяне" не имевшие статуса Бояр, типа низшие высокородные. И это был таким образом именно титул.

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 19 июля 2010, 12:15хорошо, но маршал это от французов.
От старонемецкого - конюх - составлено из двух слов -marahscalc - от древневерхненемецкого «marah» — лошадь и «scalc» — слуга.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Aleksej_3000

Цитата: игорь от 19 июля 2010, 14:15
От старонемецкого - конюх - составлено из двух слов -marahscalc - от древневерхненемецкого «marah» — лошадь и «scalc» — слуга.
Игорь, маршал это не управляюший конюшнями или войском, маршал это управление двором, императорским столом, служителями

игорь

Цитата: Aleksej_3000 от 19 июля 2010, 16:03Игорь, маршал это не управляюший конюшнями или войском, маршал это управление двором, императорским столом, служителями
Пошло оно от этого ,а управ домом и т.д. - во франции вроде были - майордомы. Конюший же имел функции довольно доверенного слуги.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

buj-fhc

Дети боярские-разряд мелких феодалов,появившихся на Руси в 15 в., несли обязательную службу ,получая от князей,бояр или церкви поместья без права отъезда.Наименование "Дети боярские " считалось выше звания дворян ,так как последние часто происходили от несвободных княжеских слуг удельного времени. Столбовые доряне это те чьи предки упоминались в грамотах  в допетровское время, тогда писали в них столбцами.Показывали тем дворянам которые выслужились через Табель о рангах Петра 1 что они круче и древнее родом  хотя многие в предках имели холопов , рабов.

Met Couton

Т.о. столбовые бояре похоже то же самое, те кто упоманилсь в грамотах при Рюриковичах поди? )
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

Aleksej_3000

Цитата: Met Couton от 20 июля 2010, 09:32
Т.о. столбовые бояре похоже то же самое, те кто упоманилсь в грамотах при Рюриковичах поди? )
Только не в грамотах, а в специальных Книгах

Met Couton

А что за Книги?  Кто писал их? Столбовые бояре и дворяне в одних  книгах писались (в смысле в одно время)?
Тех кого записали стали прозываться столбовыми, а нестолбовые были в те же времена, что и не столбовые, просто их неудостоили чести быть записанными в данные книги? Или их просто на момент переписи не существовало еще как дворянских / боярских родов?
"Есть радость в эле
  и в вине,
И в стройных ножках,
  и в коне.
Но для меня
  всего милей -
Наш танец,
с Джаком-из-Теней"©

buj-fhc

В первые читаю о столбовых боярах, было только понятие "столбовой дворянин" и то появилось после Петра1 , когда старые нетитулованные дворяне отделяли себя от новых  вышедших в дворяне благодаря Табели о рангах. Бояре исчезли раньше, а еще раньше при царе Федоре Алексеевиче волевым решением были соженны все местнические книги где и расписывали жизненный путь боярских родов

игорь

Цитата: Met Couton от 20 июля 2010, 18:21А что за Книги?  Кто писал их?
Что то навроде наверное - Бархатной книги или Красной бархатной книги Государства российского - надо уточнить.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...