Новости мира ПЛиО

[Kail Itorr]

А почему им не быть-то, Старгородской цитадели более двух тыщ лет, а Севером рулили не самые тупые лорды.

[PLUTON]

Читал Мартин вчера к сожалению не "Ветра зимы" а опять книжку "Мир огня и льда..."...

Тем не менее, любопытно... Там один джентл законспектировал: Харрен Черный, завоевание Эйегона и т.д. (Думаю, что это не спойлер)

http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/73582-details-from-reading-at-worldcon/page__st__20

у меня одного Error?((

[Elenlot]

у меня одного Error?((

А так?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/72313-reading-from-the-world-of-ice-and-fire/
Там всю тему переодически скидывают новые отчеты о услышанном

[Duncan]

А так?
http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/72313-reading-from-the-world-of-ice-and-fire/
Там всю тему переодически скидывают новые отчеты о услышанном

Там выложены 2 очень подробных отчёта, правда они слегка противоречат друг друга в мелочах. Если никто раньше не возьмётся, то на выходных переведу. На мой взгляд там масса интересных деталей.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Кулинарная книга «A Feast of Ice and Fire»-  29 мая 2012 года и будет содержать сотню рецептов из мира ПЛИО.

Кто-нибудь знает, книга уже вышла?

[Kail Itorr]

Давно вышло, причем там еще одна есть.
- The Unofficial Game of Thrones Cookbook: From Direwolf Ale to Auroch Stew - More Than 150 Recipes from Westeros and Beyond [Hardcover]
- A Feast of Ice and Fire: The Official Game of Thrones Companion Cookbook [Hardcover]
Кому нать, на Амазон.

[Duncan]

Перевод чтения Мартина из книги История Вестероса, составлен по двум пересказам.

История Эйгона Завоевателя

история начинается с объяснения спора о точке отсчёта правления Эйгона. годы до него принято обозначать как ДЗ- до завоевания ( английское ВС),  после ПЗ- после завоевания ( английское АС). Однако, прошло около двух лет между высадкой Эйгона на берегах Черноводной и днём когда он был коронован в Олдтауне Верховным Септоном. дебаты о том какой день считать началом новой эры не утихают до сих пор.

В Валириии было несколько десятков могущественных домoв борющихся за власть, а дом Таргариенов вовсе не считался могущественным домом. Дейнерис ( в др пересказе Дейнис) Сновидица, дочь главы дома предвидела Рок ( во втором пересказе она увидела это в огне) и убедила своего отца покинуть Валирию. Её отец Эйнар ( впоследствии Эйнар Изгнанник) перевёз свою семью и 5 драконов на Драконий Камень. В Валирии это посчитали признаком слабости. Рок разразился 12 лет спустя. Таргариены остались единственными выжившими повелителями драконов.

Таргариены правили Драконьим Камнем следующие 100 лет  которые прозвали Годами Крови. ( В другом пересказе правили они 200 лет, но кровабыми прозвали первые 100). Дома Веларионов и Целтигаров стали союзниками Таргариенов. 4 дракона умерли, остался лишь Балерион, однако из двух яиц проклюнулись Вагар и Мераксес.
Повелители ДК:
Гэймон Славный- сын Эйнара и брат/муж Дейнерис/Дэйнис
Эйгон и Елена- сын и дочь Гэймона, которые правили вместе
Мэйгон- сын Эйгона и Елены
Эйрис- брат Мэйгона, сын Эйгона и Елены
Эйликс, Бэйлон и Дэмион- сыновья Эйриса
Эйрион- сын Дамеона
В 27 год ДЗ родился Эйгон Завоеватель он был единственным сыном второго ребёнка Эйриона и Велены из Дома Веларионов. Впоследствии он женился на двух своих сёстрах Визении и Рэйнис, хотя по традиции должен был лишь на старшей. Это было необычным, хотя прецеденты уже имелись.
Каждый стал повелителем драконов ещё до брака.
Историки часто утверждают, что Эйгон не ступал на берег Вестероса до Высадки, но имеются свидетельства о его путешествии на юг и может, даже, о посещении Ланниспорта.

В то время шла война между Речными Землями и Простором. двумя наиболее воинственными правителями были Харрен Чёрный из Дома Хоаре, правитель железных островов, и Аргилак Высокомерный из Дома Даррендонов, повелитель Штормового Предела. Харрен почти закончил строительство своего огромного замка и поговаривали, что он подумывает о новых завоеваниях. аргилак стал побаиваться Харрена и потому предложил союз Эйгону. думают, что он хотел создать буфферную зону между собой и Харреном. Он предложил Эгону руку своей девственной дочери и земли в приданое. Хотя, в действительности, большинство этих земель были во владении Харрена. эйгон отказался и вместо этого предложил руку своего лучшего друга и сводного брата-бастарда Ориса Баратеона. Аргилак воспринял это как смертельное оскорбление и отрубил послу руки, послав их Эйгону со словами " только эти руки ты от меня получишь" ( в др. п-зе "твой бастард от меня получит"). эйгон созвал знаменосцев и союзников и держал совет сними и сёстрами, по окончанию которого полетели вороны в каждое из Семи Королевств. Со словами " будет лишь один король", каждый кто преклонит колено сохранит земли и титул, непокорные будут уничтожены.
Размер армии Эйгона отчалившей от ДК оценивается историками в 3000, другие утверждают что там было лишь несколько сотен. Они высадились в устье Черноводной,сотни королей успели поправить в этих местах, сейчас же ни один король там не правил, лишь несколько мелких лордов жили неподалёку, ими правил Харрен и любви к нему они не питали. Эйгон построил форт на самом высоком из близлежащих холмов, впоследствии его прозвали Эйгонов Форт. Эйгон отправил сестёр покорить близлежащие замки. Росби сдался Рейнис, Визения покорила Стокворт. Дарклин из Даскендейла и Мутон из Девичьего Пруда предпочли сражаться. Орис повёл войско, а Эйгон на Балерионе летел высоко в небе, они одержали лёгкую победу.
Визения, старшая сестра Эйгона, была воительницей, она чувствовала себя комфортней в кольчуге чем в шелках. Она носила меч из Валирийской Стали прозванный Тёмной Сестрой. Она описывалась как жещина "грубой красоты" и имела репутацию колдуньи. Рейнис, младшая сестра, была её полной противоположностью. Игривая и любознательная она интерсовалась музыкой и поэзией, в то же время она обожала летать на своём драконе Мераксесе и провела в воздухе вдвое больше времени чем её брат с сестрой. Она окружила себя хорошенькики молодыми людьми и шептались, что она забавляется с ними когда эйгон проводит время с Визенией. В то же время эйгон проводил ночи с Рейнис в 10 раз чаще чем с Визенией.
Эйгон же был персоной загадочной. Он был одиноким человеком чьим единственным другом был Орис. Он был великим воином, ему принадлежал меч именуемый Чёрное Пламя, но он взбирался на дракона лишь для битвы или путешествий и никогда не участвовал в турнирах. Он оставался верным своим сёстрам и предоставил управление в их руки беря командование на себя лишь когда это было необходимо. Он был жесток с теми кто ему сопротивлялся, но великодушен к преклонившим колено.
После высадки Эйгон назначил Дэймона Велариона мастером над кораблями, Тристана Мэсси мастером над законом, Криспиана Целтигара мастером над монетой. Ориса Баратеона он назвал "мой щит, моя опора, моя крепкая правая рука" и Орис стал первым Десницей Короля. Визения водрузила на чело Эйгона корону, а Рейнис провозгласила его королём. Лорды и рыцари славили его, но громче всех славил простой люд.
В Семи Королевствах короли собирали знамёна и составляли альянсы. Принцесса дорна предложила союз против Штормового Короля, но отказалась преклонить колено. Малолетний король Долины Роннел Аррин тоже предложил союз. Эйгон ни одному из них не ответил. Все ждали куда направится Эйгон.
Деймон Веларион во главе флота отправился на север к Чайкограду атаковать Арринов. Флот Арринов разгромил флот Таргариенов и Деймон погиб в битве, но Визения на своём драконе сожгла корабли Арринов.
Орис и Рейнис отправились на штурм Штормового Предела, а Эйгон пошёл на Харренхолл.
эйгон на Беларионе сжёг флот Харрена дотла вместе с его сыновьями. Это послужило сигналом к восстанию ибо вассалы Харрена ненавидели его. первыми восстали люди Сестёр, затем Речные лорды. Лорд эдмун Талли из Риверрана первым привёл свои войска к Эйгону и остальные великие дома последовали за ним- Маллистеры, Бракены, Блэквуды, Фреи и другие.Они все пришли под стены Харренхолла и осадили его. Стены замка были невероятной высоты, а запасы воды и провизии неисчислимы. Эйгон прибыл и предложил Харрену провести переговоры, мейстеры присутствовали при них и записали дискуссию королей
Эйгон: "сдавайся и я назову тебя Лордом Железных Островов, у меня тут 8000 человек"
Харрен: " что стоят 8000 человек против моих стен!"
эйгон: " у меня есть и драконы"
Харрен:" камень не горит"
Эйгон: " на закате твой род прервётся"
Харрен пообещал огромную награду тому кто убьёт дракона. Эйгон взобрался на Балериона и поднялся высоко в небо, затем он спустился на огромной скорости и приземлился внутри стен замка. Балерион выпустл свой огонь и окрасил замок в чёрный цвет с прожилками красного. Камень может и не горит, а вот дерево, солома и люди горят! камень к тому же ещё и трескается и вскоре великие башни Харренхола стали напоминать свечи. Харрен и его род действительно прекратили существование. Мечи побеждённых, почерневшие и погнутые, были направлены в Гавань. На следующий день лорд Эдмун Талли принёс вассальную присягу Эйгону и был провозглашён Лордом Хранителем Трезубца
В отличие от вассалов Харрена подданые Аргилака остались ему верны. тот поклялся, что умрёт в бою, а не в замке как зажаривающийся поросёнок с яблоком во рту. Он собрал свою армию и вывел её в поле. Рейнис ( у персказчика  Визения, но по логике это была Рейнис, Визения в это время была на севере+ Мераксес дракон именно Рейнис) вела разведку с воздуха и предупредила Ориса о приближении противника. Когда армии сблизились разразился ужасный шторм. Люди Аргилака советовали ему подождать, но у него было двукратное превосходство в силах к тому же ветер бил в лицо войску Таргариенов. Аргилак скомандовал наступление и началась битва впоследствии названная Битвой Последнего Шторма ( в другом пересказе просто Последний Шторм). Рыцари Аргилака пошли в атаку, но завязли в грязи, а когда продрались сквозь неё оказались лицом к лицу с Рейнис ( в тексте опять Визения) верхом на Мераксесе. Дракон на земле оказался не менее смертоносен чем в воздухе. в начавшейся неразберихе Аргилак упал с коня и оказался лицом к лицу с Орисом Баратеоном, оба получили по ране, но вскоре Аргилак обрёл желаемое и умер в бою. Его смерть послужила сигналом к окончанию битвы.
в Штормовом Пределе дочь Аргилака Аргелла провозгласила себя Штормовой Королевой и приказала заложить ворота замка, но её подданые не рвались умереть и вместо это доставили её в лагерь Ориса голую и в цепях. Баратеон обращался с ней мягко- снял цепи и укрыл своим плащом а также предоставил вино и пищу. Позднее он женился на ней взяв себе герб и девиз Даррендонов
Король Торрхен Старк созвал знамёна.
Шарра, королева Долины, будучи регентом при малолетнем сыне, выдвинула армию к Кровавым Воротам, она считалась прекраснейшей женщиной Вестероса и отправила Эйгону свой портрет с предложением о браке, её единственным условием было чтобы её сын Роннел был провозглашен наследником Эйгона. Эйгон ей не ответил.
Короли Мерин Гарденер ( Садовник) и Лоррен Ланнистер объединили свои силы и отправились на встречу Эйгону. Говорят это была самая могучая армия в истории Вестероса-  55000 человек, 600 лордов, более 5000 верховых рыцарей. Эйгон выступил им навстречу с 5 раз меньшими силами, его королевы встретились с ним у Каменной Септы. Мерин гарденер привёл больше всех людей и потому потребовал под своё командование авангард, лорду Мутону из Девичьего пруда, который первым перешёл на сторону Эйгона ( какая-то хрень, в начале пересказа говорится, что именно Мутон первым выступил против Эйгона), была предоставлена честь командовать войском Таргариенов. Арнии сошлись на равнине. Множество рассказчиков неоднократно подчёркивают, что трава в тот день была необычайно сухой. Союзники атаковали и пробили строй войска таргариенов, но тут в воздух взвились драконы. Эйгон атаковал с фронта, а Визения и рейнис зашли с тыла. союзники были ослеплены огнём и дымом и запаниковали. Битву прозвали Огненным Полем, 4000 человек сгорели в огне, более 10000 получили ожоги и около 1000 погибло в бою, Таргариены же потеряли меньше 100 человек и Визения получила стрелу в плечо. Король Мерин Гарденер с сыновьями погиб в бою и его род прервался, король Лоррен Ланнистер бежал, но его поймали на следующий ден и он преклонил колено. Эйгон сдержал слово, поднял Лоррена сколен и провозгласил Лордом Кастерли Рок и Хранителем Запада. Эйгон слетал к Хайгардену и стюард Харлен Тирелл сдал замок. эйгон провозгласил его лордом Простора и Хранителем Юга. Таргариены собирались отправиться в Олдтаун ( в др п-зе Дорн), но тут пришла весть что Торрхен Старк во главе 30000 войска перешёл Перешеек
Эйгон отправился к нему на встречу с вдвое меньшим войском. Старки ждали у Рова Кейлин и держали совет и держали совет. Брат-бастард Торрхена Брандон Сноу предложил проникнуть в лагерь таргариена и убить трёх драконов, вместо этого Торрхен отправил трёх мейстеров на другую сторону Трезубца на переговоры с Эйгоном ( в др п-зе Брандон отправился с ними). Торрхен на следующий день преклонил колено и навеки остался в истории как Король Преклонивший Колено. Эйгон провозгласил его Лордом Винтерфелла и Хранителем Севера
Эйгон отправился в Олдтаун, Визения в Долину, а Рейнис в Дорн.
Визения приземлилась во внутреннем дворике Орлиного Гнезда, когда туда выбежала королева Шарра она обнаружила своего сына на колене у Визении, который спросил её "мама, можно я полетаю с леди?". Визения и королева-регент обменялись любезностями и пегент преклонила колено, а мальчик полетал с леди Визенией, дважды.
Рейнис прибыла в Дорн, но обнаружила в замках лишь детей и женщин, на вопрос "где же мужчины?" дорнийки лишь говорили " в отлучке". Наконец она прибыла в Солнечное Копьё, где нашла лишь Принцессу Дорна Миррам Мартелл. Ей было уже 80 лет, она правила на протяжении последних 60 и была толстой, слепой и почти лысой. Аргилак Высокомерный прозвал её Жёлтой Жабой Дорна. Миррам сказала Рейниц, что не собирается ни сражаться ни склоняться. Она заявила "у Дорна нет короля, передай это своему брату. Тебе тут не рады, проваливай и не рискуй возвращаться". Рейнис предупредила её, что если она вернётся, то вернётся с огнём и кровью, Миррам ответила девизом Дома Мартеллов
Эйгон прибыл в величайший на тот момент город Вестероса Олдтаун являющийся резиденцией Верховного Септона. верховный Септон молился 7 дней и Старица ответила ему, она предупредила, что Олдтаун падёт если будет сражаться. Правитель Олдтауна Банфред Хайтауэр был осторожным человеком, он прислушался к Верховному Септону и Олдтаун сдался. В Звёздной Септе эйгон был помазан елеем и провозглашён Эйгоном, Первым этого Имени, Королём Первых Людей, Андалов и Ройнаров. Так как мейстеры присутствовали при коронации эту дату принято считать правильной для отсчёта новой эры. Многие думали, что Эйгон выберет Олдтаун или, возможно, Драконий Камень своей столицей, он же удивил всех избрав маленький форт построенный на месте Высадки, оттуда он и правил сидя на неудобном Железном Троне сделанным из мечей побеждённых и сдавшихся.

Конец

[Duncan]

Примечания и добавления из последующих обсуждений/ объяснений Мартина
Веларионы и Целтигары переехали вместе с Таргами из Валирии как их вассалы ( как это сочетается с историей Краба не очень понятно)
Рейнис была с Орисом при покорении ШП
в одном из пересказов Орис назван "чернобородым", получается знаменитые чёрные волосы Баратеонов от него, а у того, видимо, от мамы, ибо папа у него с блондинами Таргами общий
На Огненном Поле драконы не напрямую сжигали людей,  а подожгли траву, и огонь ветром погнало на врагов ( вообще получартся, что дальнобойность драконов не такая уж и большая)
в ТСД Брандон сидя в КВ кресле одно из видений- парень стругающий стрелы из чардрева, это вроде как и есть брат Торрхена Брандон Сноу ( похоже именно на драконов он стрелы и готовил)
Мечи достойно сдавшихся, вроде Старка, на ЖТ не шли, потому Старки и сохранили свой Лёд

[Kail Itorr]

в одном из пересказов Орис назван "чернобородым", получается знаменитые чёрные волосы Баратеонов от него

Не обязательно, могут быть и наследием Аргеллы Дюрандон, последней Штормовой Королевы. Там же прямая линия от Дюранна-Богоборца и Эленеи, Дочери Шторма.

[Rubanok]

На Огненном Поле драконы не напрямую сжигали людей,  а подожгли траву, и огонь ветром погнало на врагов ( вообще получартся, что дальнобойность драконов не такая уж и большая)
в ТСД Брандон сидя в КВ кресле одно из видений- парень стругающий стрелы из чардрева, это вроде как и есть брат Торрхена Брандон Сноу ( похоже именно на драконов он стрелы и готовил)
Мечи достойно сдавшихся, вроде Старка, на ЖТ не шли, потому Старки и сохранили свой Лёд

Что значит "не такая уж большая"? У классического огнемета дальность стрельбы 50-200 метров. Учитывая размеры ящеров у драконов явно не меньше. Другое дело, что многие тысячи или сотни одним выдохом дракон не положит, если только не совсем уж гигантских размеров. Но думается несоклько десятков человек за раз может зажарить. Учитывая размеры армии Запада и Простора понятно, что без посохшей травы ящерам пришлось бы делать не один заход. А что касается струганием стрел, то дракону размеров той Троицы, а теперь уже и Дениных, разве что из катапульты стрела чего-то сделает.

[svarjich]

Помнится, Смога лучник Берд смог убить и из обыкновенного лука.

[Duncan]

Не обязательно, могут быть и наследием Аргеллы Дюрандон, последней Штормовой Королевы.

Идиоту понятно, что необязательно, с другой стороны это полная глупость вести линию о волосах Баратеонов через всю сагу, представить черноволосого, резко отличающегося от сводных брата-сестёр, основателя рода Ориса, а потом заявить - Ориса волосы-это совсем не те волосы, вот у Даррендонов были волосы- это да! А Орис так, погулять вышел, и вообще он блондин был, просто мылся редко. На кой ляд эта лишняя деталь? Книжка тонковата? Гораздо интереснее теперь погадать что это была за мама с такими мощными генами. И вообще откуда взялась фамилия "Баратеон".

Не обязательно, могут быть и наследием Аргеллы Дюрандон, последней Штормовой Королевы. Там же прямая линия от Дюранна-Богоборца и Эленеи, Дочери Шторма.

И что? Где-то сказано, что кто-то из них брюнет?

Что значит "не такая уж большая"? У классического огнемета дальность стрельбы 50-200 метров. Учитывая размеры ящеров у драконов явно не меньше. Другое дело, что многие тысячи или сотни одним выдохом дракон не положит, если только не совсем уж гигантских размеров. Но думается несоклько десятков человек за раз может зажарить. Учитывая размеры армии Запада и Простора понятно, что без посохшей травы ящерам пришлось бы делать не один заход.

Балерион как раз и был гигантским- в его пасть всадник не наклоняясь въехать мог. Дрогон, который против него по возрасту не то что щенок, а эмбрион, одним вздохом кабана зажаривает, если эта способность росла пропорционально с возратом/размерами, то страшно представить на что Балерион способен должен был. Но, судя по всему, дальность не росла, скорее росла мощь, иначе не понятно зачем ( кроме лихость/бесшабашности) было садиться внутри Харренхола, проще было с воздуха или облетая снаружи всё сжечь.

А что касается струганием стрел, то дракону размеров той Троицы, а теперь уже и Дениных, разве что из катапульты стрела чего-то сделает.

Не скажи, у Мартина каждое жу неспроста. Тирион, начитавшись о драконах, знает, что самое слабое место глаза, наверное на них Брандон Сноу стрелы и строгал, но, по видимому, план был не сверхнадёжным раз Торрхен на него не решился.

[Rubanok]

Балерион как раз и был гигантским- в его пасть всадник не наклоняясь въехать мог. Дрогон, который против него по возрасту не то что щенок, а эмбрион, одним вздохом кабана зажаривает, если эта способность росла пропорционально с возратом/размерами, то страшно представить на что Балерион способен должен был. Но, судя по всему, дальность не росла, скорее росла мощь, иначе не понятно зачем ( кроме лихость/бесшабашности) было садиться внутри Харренхола, проще было с воздуха или облетая снаружи всё сжечь. Не скажи, у Мартина каждое жу неспроста. Тирион, начитавшись о драконах, знает, что самое слабое место глаза, наверное на них Брандон Сноу стрелы и строгал, но, по видимому, план был не сверхнадёжным раз Торрхен на него не решился.

Ну так он наверняка и зажаривал всадников вместе с конями. Но мы не знаем точно какова длительность выдоха - 5 секунд, больше, меньше. Есно несколько человек/несколько десятков человек если они кучно стоят за секунду-другую можно легко зажарить, но чтобы положить больше надо башкой двигать окрест и делать долгий выдох. На Пламенном Поле я так понял драконы не садились на землю, а жгли с воздуха в полете. Учитывая, что слишком близко от земли ящер становится прекрасной мишенью для стрелков, то не буде струя пламени бить как минимум на десятки метров, драконы валирийцам были бы во многом бесполезны. Например, дракон такого размера как Балерион не смог бы слишком близко летать к земле - размеры-с плохо позволяют. Как я себе представляю, бить огнем дракон такого размера должен как минимум с высоты девятиэтажки. А на счет Харренхолла, так Эйегону пришлось бы зависать, чтобы поджечь башни или постройки во внутреннем дворе, что тоже делает его мишенью для стрелков. Сесть во дворе и окружив себя пламенем начать методично жечь все что на глаза попадается - довольно недурственный ход. Если б у Сноу был автомат или снайперская винтовка я бы понял, но попасть из лука в глаз летящему дракону... Опять же из-за размеров ящера сомнительно, что стрела дойдет до мозга. Ну выбьют дракону глаз, так он еще свирепее станет.

Меня внезапно заинтересовал вот какой вопрос: если Харренхолл заложил Харрен, то откуда там взяться богороще? Ведь железяне поклоняются Утонувшему. Конечно можно предположить, что рощу высадил кто-то позднее, но опять таки ни один из родов, которые владели замком после не заявлен как старовер. Тем более там стоит чардрево, а нигде не упоминается, что кто-либо из людей высаживал этот вид деревьев где бы то ни было. Можно предположить, что замок строили в районе рощи с чардревом, т.е. на роще фактически и со временем она стала богорощей. Тогда вопрос: почему деревья не вырубили, а строили вокруг них? И опять таки, учитывая экстерминатус устроенный Таргами удивительно, что богороща уцелела. Я понимаю, что в лесу есть сила и бла-бла-бла, и что в Злозимьи роща тоже сохранилась, но там ведь дракон поработал...

[Haman]

  Самое простое объяснение - стоили на месте     укрепления/поселения Первых  Людей.
  Типа как Троя -место козырное , вот и лежат  культурные слои -следующий агрессор на предыдущем.

[Rubanok]

  Самое простое объяснение - стоили на месте     укрепления/поселения Первых  Людей.
  Типа как Троя -место козырное , вот и лежат  культурные слои -следующий агрессор на предыдущем.

Одно дело строится на руинах, а другое сохранять рощу, которая была местом поклонения Первых Людей. Учитывая, что староверов среди жителей Приречья всего ничего, а железяне поклоняются Утонувшему, непонятно зачем сохранили рощу, а не вырубили на дрова или чтобы просто место расчистить.