Отцы и сыновья в Вестеросе

[игорь]

Детоубийство - тяжкий грех, во всех культурах, не так просто было бы избавиться от Тириона даже в мире Вестероса.

Это вы о нашем то мире)))

приведите хоть один пример из истории, когда "уродец", родившийся в знатном роде, был по этой причине придушен?

Не был бы придушен (хотя вполне и никто бы не пискнул да и широко не стало бы это известно) ,а мог вполне на Стену отправлен быть чуть попозже. Но нет - он получил фамилию Дома и пользовался привилегиями по статусу.

[игорь]

Если эти издевательства рассматривать как урок - то с позиции Тайвина это глупо и рисковано и он мог поплатиться за это раньше...

Именно урок - или так - на Тайвина вдруг нашло ,что то - Дай те ка я поиздеваюсь спустя полтора десятка лет с рождения...- а после опять все нормально. Убедил - Тайвин вообще больной видимо и это было минутным проявлением его психического расстройства - хотя наверняка у этого маньяка в подвалах БУ груды трупов над кем он лбил поиздеваться))

[Эоэлла]

Тогда бы Тирион - НЕ носил фамилию Ланнистер - а был бы неизвестно кем и жил бы в ,где нибудь в портовом районе Ланниспорта или бродячем цирке.))

В условиях средневековья, ОДИН сын - это очень мало. Даже десяток не гарантирует продолжения рода. Так что, скорее всего, этим Тирион и обязан, что не был засунут в мешок и выброшен на "смитнык". Ну, и надеюсь, что тому, что все же был сыном Джоанны. Но в том, что он нахлебался - от отца и прочих - можно не сомневаться.

Это вы о нашем то мире)))

Кстати, Вы не читали неоднократные и настойчивые упоминания в цикле о Вестеросе, что тот, кто пролил родную кровь, проклят в глазах богов и людей. Думаете, Тайвин не суеверен в этом плане?

Убедил - Тайвин вообще больной видимо и это было минутным проявлением его психического расстройства

Больной не видимо, а очевидно. Его страх перед осмеянием превратился в манию. Он, верно, и считал, что Тиша Тириона обвела вокруг пальца. Истина его ни в коей мере не интересовала. Это был не урок, а потакание собственным комплексам.

Ему в 17 (или сколько было ,когда он попал в гвардию и начался мятеж) - унижения хватило и он с честью его вынес.

Не то, чтобы с честью. Не забыл, и держал за пазухой. И это при том, что сам пошел в гвардию вовсе не королевскую семью защищать. Как бы, не вполне идеал Белого рыцаря.

[игорь]

Больной не видимо, а очевидно. Его страх перед осмеянием превратился в манию. Он, верно, и считал, что Тиша Тириона обвела вокруг пальца. Истина его ни в коей мере не интересовала. Это был не урок, а потакание собственным комплексам.

Тогда тем более подобное ради издевательства - невозможно, комплекс бы не позволил.

Но в том, что он нахлебался - от отца и прочих - можно не сомневаться.

С отцом - это единственный раз был ,что очень странно если Тайвин его ненавидел.

Даже десяток не гарантирует продолжения рода.

Даже сейчас Тайвин не проявил взглядов на Тириона ,как продолжателя рода.

что тот, кто пролил родную кровь

Отдай кухарке и пусть живет - но Тирион стал Ланнистером.

[Duncan]

Вот только если это списать на огрех Мартина - тогда да. Но в том виде как это существует в книге на данный момент - Тирион ведёт себя очень не красиво. Либо мы, как обычно, не всё об этой сцене знаем.

Что тут некрасивого? Он ведь даже не подозревал, что это изнасилование, ну поучаствовал в групповом сексе, красивого, конечно, мало, но даже не преступление по большому счёту.

Забавно, а  я помню массу сцен, где его оценивают совсем не за его рост, а за его характер, моральное поведение, интеллектуальные способности, социальный статус, умение вести себя в высшем обществе и др.

Вы приведите и обсудим, а то помню, помню... факты в студию.

Мне до сих пор интересно причём тут рост и где были мозги, когда человек прилюдно бьёт короля? В истории казнили и за гораздо меньшее. И это всего лишь один пример.

Вот такой он наш Тирион- бьёт подонков в морду не взирая на последствия, жаль ростом не вышел, а то бы многим накостылял. Серсея сына боготворила, Роберт не замечал, а Джейме всё до лампочки было, кто-то должен был заняться воспитанием принца- Вестеросу явно светил садист на троне.

Ну вот Вы сами за меня на всё и ответили. Для меня поведения Тириона в ситуации с Тишей это как раз и есть подлость. Он предал того, кого любил. И совершенно не важно, предали ли его при этом отец, брат или жена. Он САМ совершил предательство и тем самым стал в один ряд с ними, тогда пусть сам за это и отвечает, а не прикрывается их спинами.

Перечитайте- никого Тирион не предавал, если бы он продолжал думать, что это его любовь и т.п., то да предал, но он то на тот момент так не думал. Уверен, стоило бы Тише крикнуть " спаси меня", то он бы там и погиб её защищая.

Ну и, в  общем-то, мы с Вами то же живые и уже стало очевидно, что имеем совершенно противоположное мнение на один и тот же текст. Предлагаю не тратить энергию друг на друга, а дождаться выхода сериала и обрушится на режиссёров.

Не хотите не продолжайте, но сериала ещё больше чем полгода ждать, чем то заниматься надо.

[Duncan]

Отдай кухарке и пусть живет - но Тирион стал Ланнистером.

Игорь не выдумывай, какой кухарке? Вот так вот в ту же секунду как увидел уродца принять такое решение? Тайвин что, будущее наперёд знает? Зачем на себя такое брать, когда этот уродец сам собой может в ближайшее время скончаться от сотни разных болезней? Зачем так подставляться, ведь всплывёт же, как пить дать, лет так через надцать? + на тот момент Тайвин ещё не успел сына так возненавидеть, ему то от роду всего ничего, эта ненависть росла с годами, да и фиг его знает поняли ли они при рождении, что Тирион карликом вырастет, вон Оберин говорил, что у него " голова великовата была" и всё.

[игорь]

Ну тогда обьясни мне одно - что это было ,как тут пытаются доказать - Тайвин вдруг, ни с того ни с сего решил над Тирионом извращенно поиздеваться в случае с Тишей ,а потом вновь - все ок ,как и до этого. Он его ,что периодами ненавидел? Да и защищая все ,что связано с именем ланнистер - Тайвин вдруг решает издеваться над человеком носящим это имя. Я вот неверю Дункан ,что ты считаешь ,что это был НЕ урок балбесу юнцу ,а просто извращенное издевательство ,которым Тайвин потешил свой воспаленный мозг.

[Mezeh]

Ну во первых, верования Вестероса Тайвин разделял. В вестеросской системе ценностей самое страшное - это убийство гостя, затем убийство родича. Когда Тирион узнает о Красной Свадьбе - он говорит Тайвину, что те, кто это устроил прокляты богами, на что тайвин отвечает, что это проблема Фреев, так как он подбил их предать Робба, но не давал никаких конкретных указаний как именно. То, что Фреи теперь прокляты Тайвин не отрицает.
С Тирионом - он сын любимой жены Тайвина, в этом Тайвин сомневаться не мог, даже если он и был неуверен в собственной отцовстве, то есть по любому Тирион его кровь и Ланнистер. Ну а Ланнистер - это Ланнистер. Тайвин начинает войну, когда Тириона похищают, заявляя, что у него не было выбора - Тирион его сын (хотя тайвин этому и не рад), и Ланнистера нельзя похитить безнаказанно. Это очень характерно, все то, что Тайвин дает Тириону - он дает вынуждено, потому, что должен, а Тайвин человек долга.
Но зато он отыгрывался на Тирионе при всяком удобном случае и отыгрывался на всю катушку.
Насколько Тайвин несправедлив к Тириону видно из его ссоры с сестрой, когда та сказала, что именно Тирион его настоящий сын.

[игорь]

Но зато он отыгрывался на Тирионе при всяком удобном случае и отыгрывался на всю катушку.

Отыгрывается на всю катушку значит - тогда назовите еще один отыгрыш равноценный ситуации с Тишей.

[Mezeh]

Уже назвал - чистка канализации на совершеннолетие.

Далее - Тирион далеко не глуп, чтобы давать папочке еще поводы для "жестких уроков".

[игорь]

Тирион далеко не глуп, чтобы давать папочке еще поводы для "жестких уроков".

Так вот значит таки поводы то были.

[Дмитрий]

С отцом - это единственный раз был ,что очень странно если Тайвин его ненавидел.

Имхо. Тайвин ненавидил Тириона, и эта ненависть передалась и Серсее. Тайвин потерял жену, которую любил, а взамен получил сына Ланистера, который в дальнейшем, к величайшему разочарованию отца оказался полумужем, карликом, уродцем, позором для дома. Тайвину пофиг на Тириона, когда его похищают, Тайвин гонит не за Тириона, а за свою репутацию и репутацию дома Ланистеров... Тайвину пофиг на Тириона, когда он возвращается с горцами, Тайвин под предлогом ставит его и его людей на самый тяжелый участок битвы с северянами, а ведь Тайвин не слепой и прекрасно знает что Тирион даже на 1/100 не такой боец как Джейме..Для Тайвина Тирион являлся разменной фигурой, которую он был готов спокойно потерять в любой момент, он как будто расстроен что Тирион выжил после осады.. Тайвин всегда относился к Джейме как к сыну, а Тирион что бы не делал всегда оставался разочарованием..О чем как раз Тирион и указывает на суде, говоря что он виноват лишь в том что родился карликом.
"Отыгрыша" равноценного ситуации с Тишей нет, этот отыгрыш был настолько крут, что Тириону после "признания" Джейме его хватило..

[игорь]

Тайвин под предлогом ставит его и его людей на самый тяжелый участок битвы с северянами, а ведь Тайвин не слепой и прекрасно знает что Тирион даже на 1/100 не такой боец как Джейме.

Тайвин поставил его туда, где войска должны были отступить ,а не яростно биться.

а Тирион что бы не делал всегда оставался разочарованием..

Т.е. Тириону надо было еще усерднее по шлюхам ходить и более открыто ,что ли?

[BaraTheon]

Тайвин поставил его туда, где войска должны были отступить ,а не яростно биться.

Вы разве не видете и в этом дискриминацию? При любом раскладе Тириону доставалось одно из двух худших - бежать или потерпеть поражение. С Джейме Тайвин так не поступил бы.

Тириону надо было еще усерднее по шлюхам ходить и более открыто ,что ли?

Игорь, Вы же, кажется, взрослый человек Тирион ходил по шлюхам не от того, что он вконец испорченный человек, предпочитающий исключительно общение с продажными женщинами, Вы же понимаете Он ходил по шлюхам потому что у него других вариантов не было. В молодости САМ Тайвин ему преподал этот урок:"видишь, Imp (ужасно обидно и унизительно звучит на английском, кстати, "Бес" не может передать всю палитру ассоциаций, звучит очень похоже на gimp), видишь, ты думаешь, в тебя может влюбиться нормальная девушка? *****, да ты не только урод, ты еще и тупой на всю голову. Твой удел - ТОЛЬКО шлюхи! И эта-одна из них. Смотри, если не веришь".
Так что это Тайвина же вина, что Бес общался с ними. Что касается целомудрия, то если бы Тирион был озабочен до крайности, он не стал бы выставляться джентльменом перед Сансой, а вступил бы, так сказать, в свои права сразу же, в первую же ночь.

Кстати, от неудержимого либидо среди Ланнистеров, похоже, страдала одна Серсея. Ни за Киваном, ни за Джейме, ни за самим Тайвином особой похоти замечено не было.

mary: Всё понимаю, но всё-же скрытому мату здесь не место.

А так пойдет?

[Лианна]

игорь, я с Вами почти согласна. Когда ребёнок выкидывает коныки, родители всеми доступными средствами приводят его в чувство (я тоже порола своих). Но тут есть один нюанс. Результат от воспитания будет только тогда, когда ребёнок будет чувствовать, что его любят.