Айил и социализация.

[Suren]

Интересно,а у нас сколько прошло до начала развития технической цивилизации? Если брать со времен Шумера или Древнего Египта не менее четырех тысяч лет наверное.
Но я не понимаю,почему это аил более развиты чем другие социумы и почему это строй айил считается демократией? Чтойто я у них народного собрания не заметил - фактически вождя выбтрает руиндинский тер ангриал,причем родственные связи тоже имеют значение.Куладин например собирался пойти в Руиндин за братом.Фактически же айил упраляли хранительницы мудрости, тот же замаскированный матриархат как и в Рандляндии только вместо АС хранительницы.

[Ищущий Тишину]

 

почему это строй айил считается демократией

Я его так не называю.___+

фактически вождя выбтрает руиндинский тер ангриал

Он не выбирает достойного, а отсеевает недостойных.

тот же замаскированный матриархат как и в Рандляндии только вместо АС хранительницы.

Таки да.

[Мингрейв]

Как хотите. Пока я от вас не услышал ни одного аргумента о том, что айил некочевой народ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кочевники

Читай свои же ссылки:
  1. экстенсивное скотоводство как главный вид хозяйственной деятельности;
  2. периодические перекочевки большей части населения и скота;
  3. особая материальная культура и мировоззрение степных обществ.

Город - это специализация, и большая производительность труда. Город - это место добычи и переработки полезных ископаемых, это место торговли.

Город выполняет две функции, объединяет ремесленников, а у Айил таких нет, во вторых является рынком, кои не нужны Айиль. Специализация в данном мире региональная, что говорит о развитой международной торговле, в том числе У Айил есть тавары (при чем редкие и потому дорогие), при этом в мокроземье не производятся более технологичные товары чем у Айил.

Менее развитые по уровню социального и экономического развития общества, но никак не по культурному, общественному и интеллектуальному развитию.

Социального более развитый, экономического такой же как и другие.

Ох, хотела уже высказаться насчет "менее развитого" общества, и, боюсь, опять не соглашусь. Ниже ли феодальной схемы они, на самом деле, находятся? Не выше, точно?

Просто не существует схемы развития, разные факторы проявляются по разным причинам.

Интересно,а у нас сколько прошло до начала развития технической цивилизации? Если брать со времен Шумера или Древнего Египта не менее четырех тысяч лет наверное.
Но я не понимаю,почему это аил более развиты чем другие социумы и почему это строй айил считается демократией? Чтойто я у них народного собрания не заметил - фактически вождя выбтрает руиндинский тер ангриал,причем родственные связи тоже имеют значение.Куладин например собирался пойти в Руиндин за братом.Фактически же айил упраляли хранительницы мудрости, тот же замаскированный матриархат как и в Рандляндии только вместо АС хранительницы.

Демократия не является чем либо продвинутым, и даже не является чем-то строго определенным.

Прямо таки сборник заблуждений и подобранных в культуре высказываний.

Всеми любимый nurrus видимо марксист-ленинист в том виде в каком у нас в союзе обучали.

Обществу в отсутствии конфликтов нет необходимости иметь государство. (с) Западный либерал Фукуяма приписывает цитату коммунисту Марксу.
Если думать о социальном, политическом дискурсах то эту цитату можно взять в качестве постулата для размышлений.

[Ищущий Тишину]

объединяет ремесленников, а у Айил таких нет

У Айил ремесленики есть. Сетера Авиенды вроде как раз ткчиха.

[игорь]

Город выполняет две функции, объединяет ремесленников, а у Айил таких нет, во вторых является рынком, кои не нужны Айиль.

Кузнецы и ювелиры разве не ремесленники? Да и купцы приезжают таки и свои имеются - может конечно и нет всемирно известных Базаров в Пустыне ,но мелкие рынки время от времени устраиваются наверняка ,потому что бродячие торговцы из мокрых земель в Пустыню забредают, а один и до Руидина добрался. Через Пустыню идет Шелковый Путь, благодаря которому когда то богател Кайриен.

Обществу в отсутствии конфликтов нет необходимости иметь государство. (с) Западный либерал Фукуяма приписывает цитату коммунисту Марксу.

Как же конфликтов есть - они набеги друг на друга совершают ,скот угоняют , с Шайдо вроде бы вообще все это обострено - иначе не говорил бы Руарк ,что они подлые (ни кто то один ,а Шайдо вообще - прочие главы кланов тоже к Шайдо не очень вроде относятся ,хотя друг о друге так не говорят) ,чем не конфликт их вылазка всеобщая почти для кары Ламана.

Фактически же айил упраляли хранительницы мудрости, тот же замаскированный матриархат как и в Рандляндии только вместо АС хранительницы.

Вовсе нет - та же Севанна ни кем не управляла ,как ХМ - только благодаря тому ,что она была женой брата Куладинова - Маладина. Т.е. к ХМ прислушиваются, но сказать что они управляют даже скрыто - нельзя.

[Ищущий Тишину]

Т.е. к ХМ прислушиваются, но сказать что они управляют даже скрыто - нельзя.

Система сдержек и противовесов. Хм - могут "продавить" нужное решени. Но потом им прийдется в чем то уступать.
У Шайдо "полетела" и-за известных событий.

[Мингрейв]

Да и купцы приезжают таки и свои имеются - может конечно и нет всемирно известных Базаров в Пустыне ,но мелкие рынки время от времени устраиваются наверняка ,потому что бродячие торговцы из мокрых земель в Пустыню забредают, а один и до Руидина добрался.

Город это постоянный рынок, то есть 365 дней в году.

Как же конфликтов есть - они набеги друг на друга совершают ,

У айил независимые общины каждая внутри себя является обществом, даже если эти общества связаны, тут нужно говорить не огосударственой власти, а о межгосударственной, которую подменяют хранительницы.

Кузнецы и ювелиры разве не ремесленники?

У Айил есть мастера но нет класса ремесленников, кроме кузнецов, другие просто имеют разный уровень в разных делах, но разделения хозяйства как такового нет, при этом за счет социализации каждый мастер имеет достаточно вне экономических отношений.

Система сдержек и противовесов.

Совсем нет.

[игорь]

Город выполняет две функции, объединяет ремесленников, а у Айил таких нет, во вторых является рынком, кои не нужны Айиль.

Не соглашусь - в мокрых землях, это может и так, но в Айилл такого рынка не может быть из- за культурных особенностей народа, т.е. - купцы должны жить среди айилов дабы торговать, а это исключено и второе - весьма трудная местность для постоянных перемещений. А вот о том ,как идет торговля между кланами - мне неизвестно ,но она должна вестись и возможно ,что таки 365 дней в году.

[страж Белдейн]

Не соглашусь - в мокрых землях, это может и так, но в Айилл такого рынка не может быть из- за культурных особенностей народа, т.е. - купцы должны жить среди айилов дабы торговать, а это исключено и второе - весьма трудная местность для постоянных перемещений. А вот о том ,как идет торговля между кланами - мне неизвестно ,но она должна вестись и возможно ,что таки 365 дней в году.

насколько известно, айил допускают в пустыню торговцев на подобии Кадира и падана Фейна которые путешествуют между холдами и ведут торговлю, да и среди айильцев вроде тоже хватает торговцев.
при этом, даже выдают караванам сопровождающих.

[игорь]

Ну это то я помню и говорил об этом ,я просто не помню, как идет торговля между самими айилами - не говорю ,что ее нет ,а просто непомню ,но более чем допускаю, что оная имеет место быть.

[Suren]

У айил независимые общины каждая внутри себя является обществом, даже если эти общества связаны, тут нужно говорить не огосударственой власти, а о межгосударственной, которую подменяют хранительницы.

Ну если считать септы общинами то клан своего рода минигосударство со своим главой и не важно,как он называется.И своего рода города у них есть,Холодные Скалы например,другое дело что небольшой город но ведь мы не знаем его население  и не можем сравнить его скажем с Годаном или Майеном.

Айил есть мастера но нет класса ремесленников, кроме кузнецов, другие просто имеют разный уровень в разных делах, но разделения хозяйства как такового нет

Откуда такая информация,когда Ниелу называют ткачихой это как раз и указывает на наличие у айил специализации.Просто мы видим ХМ,вождей и войнов в основном.

[Мингрейв]

Не соглашусь - в мокрых землях, это может и так, но в Айилл такого рынка не может быть из- за культурных особенностей народа,

Я не совсем понял с чем несогласен. Таки я писал о том зачем и почему города существовали, и делал вывод о том что эти цели Айил не нужны, и поэхтому города не нужны.

да и среди айильцев вроде тоже хватает торговцев.

Торговцев или торговых представителей, я не помню людей имеющих оборотные средства в личном пользовании в таких количествах.

Ну это то я помню и говорил об этом ,я просто не помню, как идет торговля между самими айилами - не говорю ,что ее нет ,а просто непомню ,но более чем допускаю, что оная имеет место быть.

Без рынка через представителей, я так думаю.

[Мингрейв]

Ну если считать септы общинами то клан своего рода минигосударство со своим главой и не важно,как он называется.

Во-первых государство - это институт принуждения, тут нужно говорить что это есть более высокий уровень интеграции общества нежели община, а если там государство вопрос другой, и государства то я вообще не вижу.

Откуда такая информация,когда Ниелу называют ткачихой это как раз и указывает на наличие у айил специализации.

Таки ясно сказано что мужчины бывают двух типов: кузнецы и войны.

[Мингрейв]

Ремесленник - это человек зарабатывающей определнной работой, но он так работает на контрактной основе в капиталистической системе разделения труда, то есть он делает работу и ему платят, а тут иная система экономическая.

[игорь]

Во-первых государство - это институт принуждения,

Это Общественный договор ,а не принуждение, так сказать люди собрались и договорились на каких основаниях существовать в одной общности.

Я не совсем понял с чем несогласен.

Это я наверное прогнал немного.