Андорская знать

[Луан]

По мотивам обсуждения здесь создаю тему для различных обсуждений об андорской знати.
Что нам известно по андорской знати? Есть довольно много различных Домов - Великих и не очень. Большая часть является в той или иной степени потомками королевы Ишары. Права на наследование трона передаются по женской линии, причем если наследниц у королевы нет, то вступает в силу показатель - количество линий, по которым кандидатка восходит к Ишаре.
Правда все Дома довольно специфические. В отличие от знати, допустим, в Европе, здесь наследование идет именно по женской линии. В Европе навскидку я могу вспомнить только один подобный случай - это наследование престола в королевстве Пиктов, однако и там правителем был мужчина. Еще нечто подобное было в Древнем Египте, но там это обходилось очень просто - кандидаты в фараоны женились на своих сестрах. В любом случае в Андоре, судя по всему, если кто-то женился на Верховной опоре Дома, автоматом входил в этот дом, их дети носили фамилию матери.
К сожалению информации по основным домам информации не так много. Узнать взаимосвязи между членами одного дома сложно. Про некоторые вещи можно догадаться. Так если Верховная Опора имеет и дочерей, и сыновей, то следующей Верховной опорой становится дочь. Если не имеет, то либо сын, либо (есть такая вероятность) сестра - если есть, особенно если у нее есть дочери, однако здесь только догадка. Однако если один из сыновей имеет дочь, то вероятнее Верховной опорой станет он. Но это опять таки догадка.
Генеалогические связи - тоже куча вопросов.
Начну с дома Мантир (я еще вариант перевода Мантиар встречал). Королева Модреллейн имела сына, Люка, и дочь, Тигрейн. У Тигрейн остался сын Галадреид, который, однако, фактически вошел в дом Траканд после брака его отца. Главой дома Мантир он не стал, что наводит на некоторые размышления - видно титул Верховной опоры через дочь, умершую раньше матери, не передается. Люк женат не был. Неизвестно, кого поддерживал дом Мантир во время войны за наследование, хотя сам он на корону не претендовал, поскольку наследниц в ближайшем родстве с Модреллейн не было. Главой дома стал, суда по всему, отец или дед Перивала/Пэривала. Его имя неизвестно. Отец Пэривала, судя по всему, умер совсем недавно - в пользу этого факта говорит то, что Илейн, которая должна очень неплохо знать, кто является главой Дома Мантир, так удивилась, увидев Перивала. У отца Пэривала был младший брат Виллин, который, судя по всему, довольно пожилой. В каком родстве он и отец Пэривала с королевой Модреллейн - неизвестно. Вряд ли они были её братьями, скорее "кузенами".

[Шарин Налхара]

Я могу добавить только один факт, который недавно нашла в книге - дом Мантир наследовал Дому Норвеллин.
"Вы должны были читать книги, написанные во времена правления Дома Траканд, чтобы учиться на ошибках Дома Мантир, и книги, написанные во время правления Мантир, чтобы учиться на промахах Норвелинов." НС, ПоВ Илэйн
Не знаю, указывалось ли это прежде.

[Suren]

Так если Верховная Опора имеет и дочерей, и сыновей, то следующей Верховной опорой становится дочь

Откуда это известно? Эта система была в Королевстве но не факт что в Великих домах.Среди Опор домов полно и мужчин,мне лично кажется что что наследование там шло просто по старшинству,невзирая на пол.Не забывайте что наследование короны по женской линии возникло в результате особого стечения обстоятельств - гибели мужских потомков Ишары в ходе столетней войны.Сомнительно чтоб такие же обстоятельства возникли во всех девятнадцати домах.

У Тигрейн остался сын Галадреид, который, однако, фактически вошел в дом Траканд после брака его отца. Главой дома Мантир он не стал, что наводит на некоторые размышления

Если мне память не изменяет фамилия Галада - Дамодред,следовательно он если и вошел в какой либо дом то это дом Дамодред.Теоретически он мог наследовать трон Кайриэна но практически(там все решала сила) шансов у Илэйн было намного больше хоть она и младшая сестра.

[Луан]

Откуда это известно?

Это не более, чем предположение. Документально подтвержден только два факта.
1. Илейн наследовала титул Верховной опоры от матери, хотя у нее есть старший брат.
2. Сальвейс как верховная опора дома Кирен наследовала своему деду, лорду Насину.
Факты таковы, что среди глав Великих домов много женщин. И именно женщины могут наследовать корону. Так что логично предположить, что при прочих равных условиях предпочтение отдается девочкам.

дом Мантир наследовал Дому Норвеллин.

Да, это было. Правда там не уточняется, как и почему это произошло (и когда).

[Suren]

Илейн наследовала титул Верховной опоры от матери, хотя у нее есть старший брат

Это особый случай - Илэйн Дочь - наследница,возможно именно поэтому она а не Гавин стала Верховной Опорой дома.Также нам неизвестно,были ли у Сильвейс старшие братья,может она вообще единственная внучка.Вообще наследование только по женской линии для средневековья нехарактерно.Я не говорю что это невозможно,просто прямых доказательств что в Андоре наследование во всех Домах знати идет только по женской линии нет.

[Suren]

Так что логично предположить, что при прочих равных условиях предпочтение отдается девочкам.

А что значит "при прочих равных"? В принципе это возможно между близнецами и в этом случае возможно действительно наследует дочь но вовсе не факт что младшая дочь идет в наследовании впереди старшего брата,тем более тетка,это ведь даже не прямая линия наследования.

[Вергель]

А что значит "при прочих равных"? В принципе это возможно между близнецами и в этом случае возможно действительно наследует дочь но вовсе не факт что младшая дочь идет в наследовании впереди старшего брата,тем более тетка,это ведь даже не прямая линия наследования.

Илейн таки стала Верховной опорой. Причём титулы "Дочь-наследница" и "ВО" как бы не одно и то же и, по идее, должны наследоваться независимо. Известий о смерти Гавина пока не поступало, следовательно...

[Suren]

Причём титулы "Дочь-наследница" и "ВО" как бы не одно и то же и, по идее, должны наследоваться независимо

Действительно,титулы разные но человек один и возможно Во она стала именно потому что была уже "Дочь-наследница".Вот если бы у каго либо из ВО женщин был бы дееспособный старший брат тогда бы было ясно с наследованием.Вон Фэйли тоже была наследницей но не потому что в Доме Башир матриархат а потому что оба ее старших брата погибли.Хотя возможно что трон в Салдэйе тоже передается по женской линии.

[Денис II]

В любом случае в Андоре, судя по всему, если кто-то женился на Верховной опоре Дома, автоматом входил в этот дом, их дети носили фамилию матери.

   - Ну... мне нужен общий обзор, - промолвил Ранд <..>. - Точнее, я хотел бы узнать о том, как Суран Маравайл привел сюда жену. Сам-то он был родом из Кэймлина?
   - Это Ишара привезла Сурана, милорд Дракон, - со снисходительной улыбкой поправила его Эления. - Ишара была дочерью Эндары Касалайн <...>
   <...>
   - Почему нет Дома Маравайл?
   - Так ведь ни одному из сыновей Ишары не удалось прожить больше двадцати лет. - Эления пожала плечами и отпила глоток пунша.

ВХ:26

Из этого фрагмента видно, что взятие женой фамилии мужа воспринимается в Андоре как нечто, само собой разумеющееся.

[Phoenix_1973]

 
Из этого фрагмента видно, что взятие женой фамилии мужа воспринимается в Андоре как нечто, само собой разумеющееся.

  Будь это так , Илэйн и Гавин были бы Дамодредами . На самом деле неизвестно является ли Маравайл урожденным домом Сурана , возможно как раз он получил фамилию от Ишары .

  Взятие женой фамилии мужа обычно для Двуречья , насчет Андорской знати об этом определенно говорить нельзя . Более вероятно , что общим Домом супругов становится более влиятельный на данный момент .
 

[Suren]

На самом деле неизвестно является ли Маравайл урожденным домом Сурана

А может и не было никакого дома Маравайл? Вроде Суран был простолюдином хотя и одним из лучших полководцев Артура.

[Денис II]

  Будь это так , Илэйн и Гавин были бы Дамодредами .

   - <...> Лорд Дракон предназначил Солнечный Трон для Илэйн Траканд... - Добрэйн поморщился. - Конечно, ей следовало бы именоваться Илэйн Дамодред. Тарингейл должен был настоять на том, чтобы Моргейз вошла в Дом Дамодред, а не самому входить в Траканд. Они нуждались в нем и наверняка пошли бы на это.

ВХ:53

Очевидно, в этом случае было специальное соглашение. Точнее, часть брачного соглашения Моргейз с Тарингейлом. Политика, мля!

На самом деле неизвестно является ли Маравайл урожденным домом Сурана , возможно как раз он получил фамилию от Ишары .

Не исключено, но... Но тогда фамилия Ишары отличается от фамилии её матери. Несколько странно, не правда ли?

Взятие женой фамилии мужа обычно для Двуречья , насчет Андорской знати об этом определенно говорить нельзя .

Отсутствие Дома Маравайл объясняют тем, что никто из сыновей не выжил. Нет мужчин – нет фамилии; куда уж определённей?

[Луан]

Провел небольшое исследование о королевах Андора.

Основными источниками по истории Андора являются Путеводитель (главы 12, 13 и 27), а также "Властелин Хаоса", глава 26.

Итак, первой королевой Андора была Ишара Касалайн (Ishara Casalain), правившая в 994-1020 годах ГС.

По ее происхождению есть любопытная информация в английской Википедийной энциклопедии по WOT (http://wot.wikia.com/wiki/Ishara_Casalain). Согласно ей Ишара является потомком Реи (Rhea, в АСТовском переводе ее обозвали Рэа, статья о ней есть в http://wot.wikia.com/wiki/Rhea), дочери Адана и Сиедре, которая была похищена вместе с другими Да'шайн айил во время Разлома. Обосновывается это следующим образом. Имя Рея известно из древнегреческой мифологии, так звали мать Зевса. Она как правило изображается сидящей на троне в окружении двух львов. Отсюда мог произойти Лев на гербе Андора, а также название Львиный трон - так называется трон королев Андора. Если это так, то Ранд, является потомком Адана и Сиедре как по отцовской, так и материнской линии.

Дедом Ишары был король Алдешара (Aldeshar, в переводе путеводителя называется то Элдашар, то Альдешар) Джоал Рамедар (Joal Ramedar). Алдешар был последней страной, которая была покорена Артуром Ястребиное Крыло в 963 году во время Объединения. Это время называется Чёрные годы, для них характерна необычайная жестокость Артура Ястребиное Крыло. И к завоеванной страной Артур отнесся с необычайной жестокостью. Пленных Артур не брал. Почти все население было перемещено в другие части Империи. Было конфисковано все имущество у знати, и целый класс торговцев был сведен к ничтожной малости и рассеян по всем углам Империи. В качестве гипотезы, почему это произошло, выдвигается гипотеза, по которой Алдешар имел какое-то отношение к смерти первой жены Артура.

Однако после того, как Артур женился во второй раз - на Тамике, он сменил гнев на милость. Под влиянием жены он смягчил давление на Алдешар, позволив людям вернутся, возвратив знати конфискованное имущество и титулы. Произошло это около 965 года. А дочь Джоала Рамедара, Эндару Касалайн, Артур сделал губернатором имперской провинции Андор. В состав этой провинции вошли некоторые части Алдешара. Столицей провинции стал город Кеймлин, прежде входивший в состав королевства Кембарин (Caembarin, в переводе путеводителя Кэймбарин, хотя на мой взгляд правильнее Кембарин, поскольку ae обычно как е транскрибируется).

В 994 году умер Артур Ястребиное Крыло, не оставивший наследников. Сразу же началась борьба за наследство Артура, которая в течение месяца переросла в войну, позже получившую название Войны Ста Лет.

В это время на сцене появляется Ишара Каласайн, дочь Эндары. Ишара уговорила мать передать ей власть в Андоре. Но власть эту следовало удержать, для чего нужна была военная сила. Для того, чтобы получить армию, Ишара отправилась к Тар Валону, который осаждал Суран Маравайле (Souran Maravaile, в АСТовском переводе Суран Маравайле, в путеводителе его имя перевели как Соеран Маравейл), лучший генерал Артура, который не снял осаду даже после смерти своего повелителя. Ишара, которая была любовницей Сурана, уговорила его снять осаду, поскольку ей нужна была армия Сурана. Также Ишара решила привлечь на свою сторону Айз Седай, для чего заключила союз с Дианой Ариман (Deane Aryman, хотя правильнее, наверное, Дин Аримэн), избранной Престол Амерлин после низложения Бонвин. Согласно этому договору за поддержку Ишара обещала отправить свою старшую дочь на обучение в Тар Валон, причем независимо от того, будет ли она уметь направлять.

Суран снял осаду и отправился вместе с армией вслед за Ишарой в Андор, где Ишара провозгласила себя королевой. Суран стал ее мужем. Многие историки считают, что Ишара вышла замуж за Сурана, потому что он был лучшим генералом Ястребинного Крыла и блестящим стратегом. Другие полагают, что здесь сыграл, по крайней мере, небольшую роль голос любви, потому что, несмотря на все свои таланты, Суран был простолюдином, в то время как в ее жилах текла королевская кровь. Они утверждают, что она так влюбилась, что вышла за него замуж, несмотря на свое королевское происхождение.

В отличие от многих других, Ишара не предъявляла претензии на трон Артура. В то время как другие правители, тоже именовавшие себя королями и королевами, думали лишь о том, как завладеть новыми землями, Ишара решила ограничиться меньшим - удержать в своих руках Андор, стремясь упрочить свою власть на уже приобретенных землях.

Первоначально в состав Андора входил Кеймлин и его окрестности. В течение первых пяти лет правления Ишары благодаря военному мастерству Сурана и профессионализму его армии она не только смогла удержать в своих руках Кеймлин от других претендентов, но и даже немного расширить свои владения до реки Эринин на востоке и до реки Кари на западе. Кроме того Ишара закрепила союз с Башней, она пригласила себе в качестве советницы Айз Седай по имени Баллайр, что позже стало традицией. Благодаря Ишаре Андор стал одной из первых стран, сформированных из разрушенной империи Артура Ястребиного Крыла, причем одной из самых сильных.

Суран погиб от руки наемного убийцы в 1017 году. Ишара умерла в 1020 году. Они имели нескольких сыновей и как минимум одну дочь. Но все сыновья погибли еще при жизни. Не одному из них не удалось прожить больше двадцати лет. Поэтому трон унаследовала дочь, Алесинде.

О последующих королевах Андора известно не очень много.

Алесинде Каласайн (Alesinde Casalain), 2-я королева Андора. Родилась, судя по всему, после 994 года. В соответствии с договором Ишары с Айз Седай она прошла обучение в Белой Башне. После смерти матери в 1020 году Алесинде унаследовала корону. Умерла она в 1035 году, все ее сыновья не пережили мать, погибнув в сражениях Войны Ста Лет.

Меласуне Каласайн (Melasune Casalain, в Путеводителе перевели как Мелазан, по транскрипции скорее ее имя должно звучать Мелэсьюн), 3-я королева Андора, дочь Алесинде, унаследовала престол в 1035 году. Вероятно она проходила обучение в Белой Башне. Умерла в 1046 году.

Термилле (Termylle), 4-я королева Андора в 1046-1054 годах. Неизвестно, была ли она дочерью Меласуне, но она несомненно была потомком Ишары.

Марагайн (Maragaine, в АСТовском переводе Марагайн, Путеводителе перевели как Марагэйн, но скорее правильнее Мэрегейн), 5-я королева Андора в 1054-1073 годах. Во время ее правления против Андора в 1063 году объединились четыре короля, которые вторглись с большой армией в Андор с запада. Отпор противнику лично возглавила королева Марагайн, разгромив армию четырех королей на перекрестке нескольких дорог. В месте, где произошла битва, позже появилось поселение Четыре короля. В народной памяти на основании этого события возникла "Сказка о Маре и трех глупых королях" (Mara - Maragaine) (одного короля потеряли).

Астара (Astara), 6-я королева Андора в 1073-1085 годах.

Телайзин (Telaisien, в АСТовском переводе Телайзин, в Путеводителе непонятно почему перевели как Талейзин, правильнее скорее будет Телэйзиен), 7-я королева Андора в 1085-1103 годах. Около 1090 года в Андор с юга вторглась Эсмара Гетарес (Esmara Getare, АСТовский перевод Эсмара Гетарес, правильнее наверное Эсмара Гетэйр), которая к тому времени уже завоевала большую часть Иллиана и долину Маредо. Однако андорцы смогли разбить армию Эсмары, а сама она попала в плен и последние двенадцать лет своей жизни провела в качестве гостьи королевы Телайзин.

Морриган (Morrigan, правильнее Морригэн), 8-я королева Андора в 1103-1114 годах.

Линделль (Lyndelle, в АСТовском переводе Линделль, в Путеводителе перевели как Линделле, правильнее, наверное, Линделл), 9-я королева Андора с 1114 года. Во время ее правления наконец закончилась Война Ста Лет. Линделль правила 51 год и умерла в 30 году НЭ. К концу ее правления были закреплены основные законы Андора. Поскольку у ее предшественниц сыновья умирали рано, было установлено, что трон Андора может наследовать только женщина, а сыновья должны быть воинами, и самый старший сын становится командующим армией. Территория Андора к тому времени значительно увеличилась.

В дальнейшем сложилась традиция, что если у королевы нет дочери, то при наследовании учитывалось, сколько линий в том или ином роду восходит к ней и какова степень близости (я правда не понял, что имеется в виду), восходящих к Ишаре (все королевы Андора и все Андорские великие дома являются потомками Ишары). При этом требовалось привлечь на свою сторону большинство глав Великих домов. Но когда на наследование предъявляли права сразу несколько претенденток, далеко не всегда получалось получить большинство, что иногда приводило к войнам за наследование. Всего в истории Андора известно 4 таких войны. Когда и при каких обстоятельствах произошли первые две - неизвестно.

Следующая королева, которая упоминается, Модреллейн (Modrellein). Из какого Дома она происходила - неизвестно. Модреллейн жила около 300 года НЭ. Она известна тем, что участвовала в битве при Куаллин Ден (Cuallin Dhen). Андорские войска бились из последних сил на грани разгрома, но королева Модреллейн, одна и безо всякого оружия, помчалась верхом на коне, сжимая в руке знамя Льва, в самую гущу тайренской армии. Андорцы сдвинули свои ряды и снова бросились в атаку, дабы спасти свою королеву – и они выиграли битву. ("Возрожденный Дракон", глава 16) Она считается примером для всех королев - королева в случае чего должна проявить подобную отвагу.

Ну и, наконец, приближаемся к "нашему" времени. Следующая известная королева - Модреллейн из дома Мантир (Mantear). Любопытно, что если в первых версиях "Огней небес" и "Властелина Хаоса" использовалось написание имени Modrellein (Модреллейн), то в "Перекрестках сумерек" и более поздних версиях ранних книг написание было изменено на Mordrellen (Модреллен) - вероятно чтобы не путать с первой королевой Модреллейн.

Известно, что дом Мантир получил корону после дома Норвеллин, но при каких обстоятельсвах это произошло - неизвестно. Согласно статье в английской Википедийной энциклопедии по WOT (http://wot.wikia.com/wiki/Mordrellen_Mantear) случилось это около 960-го года. Во время ее правления Андор был одним из самых могущественных и густонаселенных государств. Советницей Модреллейн была Айз Седай Гайтара Моросо.

В 965 году король Кайриена Ламан Дамодред начал войну против Андора. Причины войны неизвестны, но в 968 году между королевствами был заключен мир. Во исполнение этого мира Тарингейл Дамодред женился на дочери-наследнице Тигрейн, перебравшись в Андор. В 971 году исчез брат Тигрейн - принц Люк Мантир, а весной 972 года вскоре после рождения сына Галадреида исчезла и Тигрейн. Эти два события подорвали здоровье Модреллейн и она вскоре умерла.

Поскольку наследниц не оказалось, началась Третья война за наследование. Королевой в итоге стала Моргейз из дома Траканд.

[Шарин Налхара]

Марагайн (Maragaine, в АСТовском переводе Марагайн, Путеводителе перевели как Марагэйн, но скорее правильнее Мэрегейн), 5-я королева Андора в 1054-1073 годах. Во время ее правления против Андора в 1063 году объединились четыре короля, которые вторглись с большой армией в Андор с запада. Отпор противнику лично возглавила королева Марагайн, разгромив армию четырех королей на перекрестке нескольких дорог. В месте, где произошла битва, позже появилось поселение Четыре короля.

.. и так возникла " Сказка о Маре (Mara - Maragaine) и трех глупых королях (см. выше - одного потеряли )"

[Луан]

Кстати, действительно. Добавил. Наверное стоит мне в местную Википедию выложить это. Вообще, сайт http://wot.wikia.com/wiki/ - довольно интересный источник, я случайно его обнаружил.