Кровь Дракона на склонах Шайол Гул

[Nick]

А как Создатель сотворил Узор? Помахал ручками?
Песней - не исключено.

У Создателя есть голосовые связки? Хмм... Скорее всего Создатель помимо сознания обладает какой-то материей и энергией, как и Тёмный. Эта своего рода материя и мола стать материалом для создания мира.

[Сэм]

[off-topic]У Создателя нету,а у Темного есть?

Наверняка у Темного нету штанов.Надо всего лишь поставить ему на вид,сам закроет Скважину,что Кадсуане не подглядывала.И крови лить не придется.[/off-topic]

[Snusmumriken]

[off-topic]

У Создателя нету,а у Темного есть?

По вашему у Темного они есть? [/off-topic]

[Сэм]

[off-topic]Не знаю,может у него аналоговое устройство.Но он же ГОВОРИЛ. [/off-topic]

[Noal Charin]

Не думаете ли вы, что если бы нечто подобное было бы возможно, то такой вариант как минимум рассмотрели бы в ЭЛ? Этого сделано не было, значит теория не состоятельна.

Не аргумент. В ЭЛ много чего считали невозможным и не рассматривали. Примеры, надеюсь, приводить не надо?

[Rubanok]

   Не аргумент. В ЭЛ много чего считали невозможным и не рассматривали. Примеры, надеюсь, приводить не надо?

Речь о совершенно разных вещах. Так что да, приводить примеров не надо.

[Nick]

Но он же ГОВОРИЛ.

Но "звук" был только в головах персонажей, в их разуме, а не где-то в пространстве. Есть гипотетически такая штука - телепатия.

[Haman]

А Узор может думать и помнить? И Создатель сотворил Узор Песней?...Где взять материю для наращивания?

"В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

(Ну начнут все следовать Пути Листа, троллоки убьют большую часть человечества, потом раскроется Отверстие и всем хана. Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. Узор - некое надматериальное образование. И причём тут информация? С чего вы взяли, что от Песни Отверстие закроется? Можно подробнее?

Вернуть утраченный мир Эпохи легенд - троллоки никого не смогут убить, потому , что их не будет.

Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. -   Темный , это   морфоментальная матрица Зла ,  синергетически  осознавщая  свое бытие. Проще - осознавшая себя  мыслеформа , созданая человеческой жадностью, ненавистью, страхом, верой в Сатану и  верой  сатанистов и т.д.

Узор - некое надматериальное образование. - Т.е информационная структура.
В данной информационной структуре есть разрыв , который нужно ликвидировать - логично предположить , использовав   другую информационную структуру. Аналог Слова Творца , созданный его образами и подобиями. 



     

[Nick]

"В начале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Бог. Оно было вначале у Бога. Всё через него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Какое отношение это имеет к КВ?

Вернуть утраченный мир Эпохи легенд - троллоки никого не смогут убить, потому , что их не будет.

Куда же они денутся от появления джо-каров?

Тёмный это сущность, которая имеет своего рода материю и энергию. -   Темный , это   морфоментальная матрица Зла ,  синергетически  осознавщая  свое бытие. Проще - осознавшая себя  мыслеформа , созданая человеческой жадностью, ненавистью, страхом, верой в Сатану и  верой  сатанистов и т.д.

Чего? Люди создали Тёмного?  Пруфлинк!

Узор - некое надматериальное образование. - Т.е информационная структура.

С этим я и не спорил, это надматериальная структура. Вопрос только какого рода структура?

В данной информационной структуре есть разрыв , который нужно ликвидировать - логично предположить , использовав   другую информационную структуру. Аналог Слова Творца , созданный его образами и подобиями.

А ничего, что Творец и сделал возможным появление этого самого Отверстия и влияние Тёмного через него? Это уже опровергает факт создания Тёмного людьми. И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?
P.S. Мы говорим о КВ, а не о религии и фанфиках. [rules]

[Haman]

Чего? Люди создали Тёмного?   Пруфлинк!С

Я исхожу из того , что мир КВ либо наш мир , либо полная  калька нашего мира - намеков , особенно в ОМ ,  на это  хватает.
(особенно , в свое время убили Моск и Мерк и эмблема Мерседеса)
В данное время Темный в  нашей реальности отсутствует. Имеется Дьявол/Шайтан ,  но это не Темный, так как  Дьявол отпавшее от Бога изначально благое  его творение. Темный же - зло в чистом виде , причем  Создателю не равное , то есть и не зороастризм.
В то же время Темный явно имеет общие черты с Дьяволом , вплоть до  имени Шайитан.
Выпускаю кучу столь не любимой Вами метафизической фигни , переходим  к ИМХО выводу :
Создатель зла не творил, потому , что благ. Т.е. в мире КВ и в Узоре  при его создании зла не было. Тем не менее зло появилось в ничто за пределами Узора, и раз это не творение  Создателя , то вариант ИМХО  один -  это творение людей, как как мысль имеет Силу и потому , как считали великие Виллим из Манечеса и Шивена Кайенци реальность есть иллюзия  .  
Почему в момент творения Узора Колеса Времени   Темный уже был -  объясняется в начале каждой книги цикла.  

А ничего, что Творец и сделал возможным появление этого самого Отверстия и влияние Тёмного через него? Это уже опровергает факт создания Тёмного людьми.  И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?
P.S. Мы говорим о КВ, а не о религии и фанфиках. [rules]

Тут у меня с Вами глубокое мировоззренческое расхождение -я считаю , что люди есть образ и подобие Создателя  и следовательно наделены свободой воли и сами отвечают за свои поступки , Вы  же , видимо, считаете иначе -  Ваше право.

 "И с чего вы взяли, что Создатель создал мир словом? Может он творил только мыслью?"
 Вообще если точно цитировать  христианский первоисточник - то   речь идет о "логосе" - это и мысль и слово и одновременно та творящая сущность , которая этим словом определяется.

ИМХО  Так как Джордан   родился и  воспитывался в христианской среде - аллюзий на христианство он избежать просто не мог -  они заложены в его  цикле , как культурный код,  вне   зависимости от сознательного  отношения к религии.        

[Nick]

Темный же - зло в чистом виде , причем  Создателю не равное , то есть и не зороастризм.

В грубой мощи, так сказать, может и равное, но вот в возможностях вполне возможно, что и нет. Они могут различаться в возможностях. Что-то может один, но не может другой, и наоборот.

Выпускаю кучу столь не любимой Вами метафизической фигни

Дело не в метафизике, она мне очень даже близка, но не в таких формах.

Создатель зла не творил, потому , что благ. Т.е. в мире КВ и в Узоре  при его создании зла не было. Тем не менее зло появилось в ничто за пределами Узора, и раз это не творение  Создателя , то вариант ИМХО  один -  это творение людей, как как мысль имеет Силу и потому , как считали великие Виллим из Манечеса и Шивена Кайенци реальность есть иллюзия  .

Не надо ссылок на неочевидные источники. Если КВ имеют место пересечения с мифами и легендами, это не значит, что все мифы и все религии нашли отражение в космологии КВ. И если исходить из вашей логики, то Создателя тоже кто-то создал. Прошлые поколения людей? Как раз таки по философии и выходит, что Тёмный и Создатель существуют вечно как две противоположности. И если вы не поняли, то Отверстие потому и открывается раз за разом, чтобы Тёмный мог явить миру свою суть, а люди сделали выбор, в каком мире жить. Почитайте мысли Ранда в гл.27 ПС.

Почему в момент творения Узора Колеса Времени   Темный уже был -  объясняется в начале каждой книги цикла.

Так почему же?

Тут у меня с Вами глубокое мировоззренческое расхождение -я считаю , что люди есть образ и подобие Создателя  и следовательно наделены свободой воли и сами отвечают за свои поступки , Вы  же , видимо, считаете иначе -  Ваше право.

Где же я высказывал противоположное мнение?

Вообще если точно цитировать  христианский первоисточник - то   речь идет о "логосе" - это и мысль и слово и одновременно та творящая сущность , которая этим словом определяется.

Слово может быть произнесено и беззвучно, в уме. И неизвестно, есть ли в данном случае пересечение КВ с Христианством.

ИМХО  Так как Джордан   родился и  воспитывался в христианской среде - аллюзий на христианство он избежать просто не мог -  они заложены в его  цикле , как культурный код,  вне   зависимости от сознательного  отношения к религии.

Согласен, но это не значит, что эти аллюзии там всюду.

[Haman]

Так почему же?

В Колесе нет начала.  Как  только Темный появляется, он появляется и в прошлом и в будущем.

[Nick]

В Колесе нет начала.  Как  только Темный появляется, он появляется и в прошлом и в будущем.

Вообще-то Тёмный и Создатель за пределами Узора и не затрагиваются действием Колеса. Слова РД. И момент творения Колеса в любом случае был.