Российская империя и наполеоновская Франция

[buj-fhc]

Думаю эта тема не лишния,для нашей истории это был один из сломов с далеко идущими последствиями.Таже Отечественная война1812г интересно что делал бы Наполен без Бородинской битвы.Что-то не вырисовывается картина отступления Великой Армии.В кинофильмах это жалкие люди обреченно плетущиеся по заснеженной дороге плюс вьюга.Но с другой стороны пришлось строить мосты через Березину,речка явно не замерзла

[игорь]

В кинофильмах это жалкие люди обреченно плетущиеся по заснеженной дороге плюс вьюга.

В фильмах это еще скромно показано ,если почитать записи Рене Буржуа на которого ссылается Дюма в своем Наполеоне. Настолько жуткая картина получается....
"...Повсюду изуродованные ,изможденные и обмороженные лица...в одном месте люди дрались за куски уже разделанных трупов павших лошадей, а ктото пытался забравшись чуть не внутрь вырывать внутренности....захватывали дома, но очень часто те кто не попадал внутрь - поджигали их...несчастные жертвы оставались брошенными на снегу, поднимались пока были силы, не получая ни утешения ни помощи...Мы шли безмолвные не поднимая голову останавливаясь лишь ,когда наступала ночь..."
Там много, поэтому только отрывки я привел.
Маршал Сен-Сир и генерал Шамбре говорили ,что это было уже после Березины, да и Стендаль вроде так же говорит ,а он то вроде при армии был в то время.

[buj-fhc]

Маршал Сен-Сир и генерал Шамбре говорили ,что это было уже после Березины, да и Стендаль вроде так же говорит ,а он то вроде при армии был в то время

И я о том же,морозы начались после 29 ноября а до этого погода была сносной просто куда делась Великая Армия до Березины, поражения глобального не было,ну может не совсем удачные арьегардные бои под Красном и Вязьмой, а к Березине подошли всего 30 тысяч боеспособных солдат и несколько десятков тысяч оборванцев

[игорь]

Может быть ,потому что при уходе из Москвы не получилось правильной раздачи припасов ,многие части ,как части Мюрата например - практически припасов не получили ,а фуражировка затруднена была в виду партизан. Да и темп отступления был довольно спешный, но армия то еще боеспособна была вполне ,под той же Вязьмой ,когда был атакован корпус Даву - он с частями Богарне и Понятовского вполне успешно отбился. Видимо так и шли с постоянными небольшими стычками и отсутствии припасов ,потмоу и дисциплина падала все больше и больше. Людям есть нечего было ,а коням и подавно ,а вся многочисленная кавалерия спешенная - хоть и дали ружья ,да толку - толпа, с них наверное и началась общая мешанина в войсках.

[buj-fhc]

Это тоже повлияло, но скорее всего раздрай начался еще в Москве когда после всех маршей,сражений, выяснилось что все впустую цели оказались ложными ,русские сдаваться и заключать мир не собираются партизанская борьба только усиливается,люди в наполеоновской армии были грамотными.Осознание скорее всего их и сломало,офицерский корпус тоже.Инерции еще хватило на Малоярославец и на Вязьму а после Смоленска все рухнуло уже на Березине боеспособные части состовляли подошедшии фланговые корпуса и остатки гвардии, а бывшие корпуса Даву,Нея,Богарне,Мюрата превратились толпу отягащенную обозами с награбленным имуществом

[игорь]

Да, но вот Старая Гвардия получившая полное обеспечение и к Смоленску осталась грозной силой и 6 боев при Красном в основном она вела. Давыдов был поражен ее состоянием на общем фоне армии французов.«Наконец, подошла старая гвардия, посреди коей находился и сам Наполеон... Мы вскочили на коней и снова явились у большой дороги. Неприятель, увидя шумные толпы наши, взял ружье под курок и гордо продолжал путь, не прибавляя шагу. Сколько ни покушались мы оторвать хоть одного рядового от этих сомкнутых колонн, но они, как гранитные, пренебрегая всеми усилиями нашими, оставались невредимы; я никуда не забуду свободную поступь и грозную осанку сих всеми родами смерти испытанных воинов. Осененные высокими медвежьими шапками, в синих мундирах, белых ремнях, с красными султанами и эполетами, они казались маковым цветом среди снежного поля... Все наши азиатские атаки не оказывали никакого действия против сомкнутого европейского строя... колонны двигались одна за другой, отгоняя нас ружейными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. В течение этого дня мы еще взяли одного генерала, множество обозов и до 700 пленных, но гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль перед рыбачьими лодками». (Тарле).

Причем многие ведь сами бросали провиант при уходе из Москвы ,набивая фургона награбленным, позже Даву даже отменил приказ расстреливать за это в виду массовости.

[buj-fhc]

Согласен,гвардия сохраняла боеспособность до конца,но туда и отбирали лучших.При вторжении гвардейцев было 43 тысячи в декабре осталось несколько сот, фактически Наполеон потерял основу своей армии

[игорь]

Ну, это уже после Красного, Березены ,Студенки, где гвардию бросали на самые опасные участки, а при Студенке по словам Марбо - были разные гвардейские части - кавалерия ,артиллерия и пехота ,правда не указана численность молодой и старой гвардии отдельно. А основа то осталась - Старая Гвардия была восполнена резервистами армейских депо (видимо ветеранами из других частей) ,вот Молодая - да, ее численность возросла до 49 тысяч в 1813 ,но это были уже не чета прошлым наборам ,но бились великолепно и отчаянно, тут другой фактор был не на стороне французов - численно они стали мощно уступать противнику в несколько раз.

[buj-fhc]

Здесь еще и потеря в качестве вышла большая а времени восполнить не было,резервы людские во Франции были не бесконечны и сражались и побеждали вон кампания 1814г Наполеон ниодного военного поражения не потерпел,а толку союзники плюноли на него и пошли на Париж благо войск хватало, здесь ему аукнулись и Студенки Красное и Бородино в нем молодая гвардия участие принимало. 19 тысяч это старая гвардия которые в бой были не посланы

[игорь]

Сам виноват, надо было еще до Дрездена соглашаться на Мир и границах Франции по Рейну ,Альпам и Мезу.

[buj-fhc]

Сам виноват, надо было еще до Дрездена соглашаться на Мир и границах Франции по Рейну ,Альпам и Мезу.

Это точно,но такой мир его неустраивал да и англичане не допустили бы что бы он оставался на троне

[игорь]

Согласен, да в прочем и заключи он такой мир ,все равно через год другой начал бы новые войны ,как при уходе из Москвы кто то из немецких офицеров (не помню имени) отметил ,что мол вид у Наполеона ,как у шахматиста проигравшего партию ,но явно думающего отыграться в следующей.

[Aleksej_3000]

Однако когда Боанапарт вернулся, Франция пошла за ним снова.

[игорь]

Однако когда Боанапарт вернулся, Франция пошла за ним снова.

Но уже далеко не вся.

[Aleksej_3000]

Но уже далеко не вся.

Что значит не вся - по мере продвиженя Наполееона к нему примыкали все посланные против него войска.