Российская империя и наполеоновская Франция

[buj-fhc]

Личные качества командира конечно имели может даже решающие значение,солдаты видели его спокойствие панике не поддавались.Мюрату кстати удавалось разрушать каре массированным применением конницы.Он прирожденный кавалерийский командующий,у нас пожалуй только Будденый был таким.Момент был когда Неверовскому пришлось сойти с дороги и обходить полями деревню, французы аттаковали яростно, но бесполезно русские уже были спаяны. Кстати по пути еще по дороге французам однажды удалось ворваться внутрь колонны,но удалось отбить

[игорь]

Да уж ,при Маренго они с Келлерманом хорошо разваливали австрийские колонны))

[buj-fhc]

Под Прейсиш-Эилау и нам досталось от атаки Мюрата 60 эскадронов первую линию наших войск стоптали ,вторая еле удержалась с помощью резервов.А так все хорошо начиналось,корпус Ожеро уничтожен без особых потерь,начавшая атака не достала Наполеона всего 100 шагов.В итоге взаимная бойня с ничейным результатом.Ней  не смог в битве при Ватерлоо повторить атаку Мюрата

[игорь]

Эйлау если не надломило, то немного поостудило маршалов, и в России они видимо уже не так были напористы)) Да и наполеон вроде Эйлау не особо красочно по сравнению с другими бюллетнями описал и биографы Наполеона тоже довольно бегло упоминают Пултуск и Эйлау)) Дюма - Это была реальная битва между Александром и Наполеоном ,Александр сопротивлялся, а значит он победил.(примерно в таком русле) ))
Ней при Ватерлоо ,тут вот тоже интересно - одни считают эту кавалерийскую атаку глупостью редчайшей ,хотя возможно действительно холмы скрыли каре англичан ,а есть еще мнение основанное на словах людей находившихся тогда с Неем - что в горячке боя он вообще несоображал ,где находится, что орал приказы путая местность с Россией или событиями в России. Видимо поход 1812 не просто для него сложился, для человека-арьергарда.

[buj-fhc]

Видимо поход 1812 не просто для него сложился, для человека-арьергарда

Конечно он потерял свой корпус,чудом остался в живых,складывается ощущение что после Москвы точнее Бородина это был другой человек.Вообще со французской стороны среди маршалов Бородино было звездным часом для Нея,Мюрата и примкнувшего к ним пусть и не маршала Богарне.Не зря Ней получил титул князя Московского за эту битву.Даву вышел из строя в самом начале,контузия.В полне возможно еще сказалась испанская компания где ему пришлось осаждать и брать Сарагоссу

[игорь]

Сарагоса - там ведь вроде Ланн отличился (если с Саламанкой не путаю). Даву - этот незнаю насколько изменился ,по моему ,как был жестким и упертым - так и остался ,чего стоило хотя бы его сидение в Гамбурге - Наполеон уже отрекся кажется, а Даву не верил в это и напрочь отметал все предложения о сдаче.)) И после Ватерлоо долго уговаривал Нея бежать ,а не прятаться. И судить Нея должны были кроме прочих судей - Массена ,Монси ,Мортье и Ожеро - все отказались под разными предлогами ,кроме прямо отказавшихся Мортье заявившего ,что лучше в отставку и Монси ,который такое письмо написал королю ,что его позже заключили в крепость Ам (он там и березину припомнил).)))

[buj-fhc]

Да спутал, но и Нея не заладилось в Испании.Даву я помянул потому что по идее он должен был играть главную роль при Бородине.Он командовал самым большим корпусом в Великой Армии и был поставлен на направлении главного удара,не сложилось контузило в самом начале боя.Упертость он сохранил до конца жизни,единственный из маршалов выступал против белого террора после падения империи.Кстати его фамилие д,Аву его потомки носят именно ее а Даву стал у них титулом который носит старший в роде.Противником он был страшным и мог самостоятельно командовать войсками, а это не каждый маршал мог.Но в 1812г у него не ахти как сложилось.Багратиона поймать не смог,хотя его вины пожалуй не было мешал Жером поставленный в командующии по династическим соображениям.

[игорь]

Да, он же до революции лейтенантом был и кстати при нем кажется был капралом или сержантом с которым они вместе отправились в Париж - Виктор.
Наших генералов посмотреть так тож не пальцем деланые - половина если не больше прошли школу походов Суворова)
А Испания так вообще по моему полоса неудач для всех маршалов назначаемых туда, и чудно - один лишь посредственный Сульт смог более менее хорошо биться против посредственного Веллингтона))

[buj-fhc]

У нас тогда сложилась уникальная команда генералов прошедших школу Румянцева и Суворова.Жаль у Суворова с учениками  проблемы отчасти  это был только Багратион.Школу прошли практически все а вот учеников не было ,генеальности не научишь.Не зря Наполеон опасался только Багратиона и проморгал Кутузова который был превосходным стратегом.Конину заставил жрать Великую Армию.Звезды тогда были на стороне России,практически у каждого нашего генерала был свой звездный час

[игорь]

Зато Наполеон сильно напугался еще одного "ученика" - все время забываю фамилию - на К.
А Багратион - да, хорош, но горяч был.

[buj-fhc]

Наполеон никого не пугался,только опасался.Судя по биографиям он был напуган два раза,один раз во-время переворота 18 брюмера перед депутатами, второй раз под Малоярославцем когда чуть не попал в плен казакам,обоз его выручил казаки по привычке бросились его грабить и проморгали главный приз в своей жизни.Да у нас был генерал похожий на Мюрата ,Милорадович как он Мюрата сделал после оставления Москвы когда наша армия начала свой Тарутинский маневр а Мюрат погнался по рязанской дороге за пустышкой

[игорь]

Согласен, но думаю ,что вести о заговоре Мале - его именно напугали, потому что если в Египте он бросил армию с довольно недружелюбным Клебером, то в России бросал с верными людьми.

[buj-fhc]

Может быть,лично я считаю он бросил войско потому что ловить было нечего,а тут такой прекрасный повод слинять.Мюрат оказался не на высоте армия растаяла как дым хотя и боев не было хватило наступивших морозов

[игорь]

Как нечего терять - он мог бы удержать всяких Йорков и Клейстов, а так он свалил армию на Мюрата, Мюрат на Богарне и Нея...Армия не бывшая в России еще довольно велика была ,даже если учитывать только французские гарнизоны по Европе, но такое бегство - здоровый удар по репутации. А он ведь ни куда то - он именно в Париж ломанулся.

[buj-fhc]

Нервы сдали,а Йорков он ненадолго бы удержал корабль все равно шел ко дну таких катастроф со времен похода Дария против скифов не было.Пруссаки к французам относились весьма плохо все таки они забили последний гвоздь в гроб Наполеона в Ватерло