Российская империя и наполеоновская Франция

[игорь]

Наткнулся тут на характеристику Кутузова, кроме полководческого умения - увлекался шампанским и женщинами легкого поведения.)

А сколько пленных из них вернулось домой (французов)? Перед Ватерлоо Наполеон хвалился, что теперь у него лучшая армия в мире ,потому что многие солдаты прошли Россию.

[buj-fhc]

В 1810г по проекту Бетанкура( испанец) был создан Институт инженеров путей сообщения.Куда для преподования  в том же 1810г были приглашены четыре французских офицера-политехника, тогда Россия была союзником Франции. В 1812г на волне шпиомании они были арестованны и сосланы сначала в Пошехонье а за тем еще дальше в Иркутск где и пробыли до 1814г,ладно их отправили морозиться в Сибирь ,но надо преподавать дальше и вместо их срочно вытребовали настоящего военнпленного инженер-капитана Глейза который и преподавал один за четырех.После освобождения явились четыре француза с С.Петербург и чуть опять не загремели назад в Иркутск, начались 100 дней Наполеона, но по совету доброй души приняли русское подданство и дослужились до генеральских чинов,а начинали подполковники Пьер Базен (1760-1832), Александр Фабр (1782-1833), капитаны Шарль Потье (1785-1855) и Морис Дестрем (1789-1855) Базен с 1824г а Потье с 1834г возглавляли Институт инженеров путей сообщения.Из них Потье и Дестрем совершенно обрусели и умерли в России в своих дарованных имениях, а Базен и Фабр выйдя в отставку вернулись во Францию

[buj-fhc]

сколько пленных из них вернулось домой (французов)? Перед Ватерлоо Наполеон хвалился, что теперь у него лучшая армия в мире ,потому что многие солдаты прошли Россию

По моему он чуток загнул,ну а так после обещания Александра 1 вернуть Франции всех ее детей первая партия репатриантов была отправленна в сентябре 1814г, сколько их успели отправить неясно.Да  еще в 1816г эмиссары Бурбонов продолжали публиковать приказы о срочном возращении на Родину-врядли Людовиг 18 стал ломать копья из-за несколько сотен  человек.

[buj-fhc]

Кутузов был человеком века весьма легкомысленного 18.Тут следует удивляться другому поведению типа Суворова незря он выглядел белой вороной.Остается только позавидовать что и под семьдесят не ушел от большего секса

[игорь]

Людовиг 18 стал ломать копья из-за несколько сотен  человек.

Популярность надо зарабатывать....

Тут следует удивляться другому поведению типа Суворова незря он выглядел белой вороной.

Как Суворов -да, кто то отмечал, что Кутузов от него перенял культ Штыка и благодаря этому держались редуты при том же Бородине - французы (другие неизвестно) шли в штыки жестко, но к 1812г несколько отвыкли от этого дела.


Мне еще интересно - французская армия ,как бы делалсь (идти врозь - бить вместе) на отдельные корпуса в смысле небольших самостоятельных армий п осути ,а в других и в российской армии (корпуса то были вроде), насколько они были самостоятельны.

[buj-fhc]

самостоятельных армий п осути ,а в других и в российской армии (корпуса то были вроде), насколько они были самостоятельны

Все зависело от дальности от главной квартиры, корпус Витгенштейна вполне был самостоятельным, здесь еще влияло что постоянные корпуса и дивизии у нас только что появились по результатм войн с Наполеоном и поражений и еще толком не устоялись, до этого основным звеном были полки и случайнае сборки полков в отряды

французы (другие неизвестно) шли в штыки жестко, но к 1812г несколько отвыкли от этого дела.

Шведы в свое время тоже в основном штыками добывали победы, их было обычно меньше чем противников  и огневого боя выдержать просто могли не успеть, армия у них была национальной хотя и наемники присуствовали

[игорь]

Сейчас Наполеона с Кутузовым помянули в теме КВшных армий и вспомнилось - есть точка зрения ,что при Бородино - ни первый ни второй - не знали основной обстановки на поле боя и более того - Наполеон получивший сведения об отступающих итальянцах Эжена решил ,что весь корпус бежит ,а Кутузов - говоря о завтрашней битве - не подбадривал генералов ,а действительно думал о вполне успешном ходе боя.
Ну и Ней - вместо того, чтоб по приказу перед боем идти прямо сворачивая все, что там будет (а там ничего не было и нашим пришлось бы тяжко) - услышав сильную канонаду на участке Даву - повернул туда (как говорили - Услыша боевые трубы битвы или в этом роде) и в результате ввязался в упорный бой потеряв возможность обхода.

[страж Белдейн]

Наполеона я помянул, в свете его манеры ведения боя. концентрации артиллерии на направлении главного удара. У шончан - дамани. А Бородино самая кровавая битва своего века, которую обеспечили в основном ружья и пушки. прямая ассоциация с описаной великой битвой в шончан.
а сражение армий рандляндии - швейцарские (бургундские)войны или начальные итальянские. одни из самых жестоких копейных сражений. и всё равно в процентном соотношении, крови намного меньше чем в Бородино.

[игорь]

С этим не спорю - Бородинское сражение только битвы ПМВ переплюнули. Но напомнило - когда речь о связи пошла и координации.

[buj-fhc]

Если о кровавости битв то стоит вспомнить Цорндорф,в процентном отношении по потерям не уступает Бородину и что характерно у нашей армии командующего не было досих пор думают куда девался Фермор

[игорь]

При Бородино русская артиллерия превосходила французскую, как качественно, так и количественно.
И об отступлении из Москвы - Кутузов то проворонил уход французов и по моему Малоярославец - случайность, войска туда подходили постепенно, поэтому и билась в основном пехота - а кавелирии вообще негде было развернуться, французская простояла на лугу недалеко ,а русская незнаю.

[Aleksej_3000]

Ну если говорить о кровавости, то Ватерлоо или Кульма ничуть не менее кровавые.
Да и оборона Севастополя тоже была не паинькой.

[Aleksej_3000]

Малоярослвец все подходили постепенно и мы и французы. от того она так и затянулась - успей французы до нас, наврят ли бы Кутузов решился их выбивать.

Кстати про ловкость Кутузова - при Аустерлице были разгромлены объединеные силы. И при этом командующий оказался как бы и не виноват - все свалили на Александра и Франца. И при этом Кутузов не попал в опалу.

[игорь]

Ватерлоо, которое Веллингтон по сути проиграл не было настолько кровавым, оно было самым кровавым сражением ,которое дал Веллингтон. А Севастополь - битвы тоже не имели таких жертв ,а в совокупности за время осады - конечно масса народу погибло с обеих сторон.

Кстати про ловкость Кутузова - при Аустерлице были разгромлены объединеные силы.

Это да - там похоже даже сам Наполеон запутался - кто руководил союзным войском))) Единственно, что точно - диспозиция Вейротера была идиотской и совершенно (Наполеон смеялся) не учитывала действий Наполеона.

[buj-fhc]

При Бородино русская артиллерия превосходила французскую, как качественно, так и количественно

Что да то да,но всегда есть но.Наполеон лучше управлял своей артиллерией, в данном случае массировал на направлениях своих ударов, а у нас 200 орудий так и не были задействованны в битве, про них забыли а командующий артиллерией погиб практически в начале битвы, командовал контроатакой при отбитии Курганной высоты