СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Rubanok]

Спойлер

А сказано было, что решено было не посылать? Или, что так ничего и не решили? А, может, это на последнюю часть оставили? Ведь, как-то же устояли Приграничные Башни Кандора, может, АС всё-таки прибыли, да места у автора уже не хватило, и мы всё узнаем в следующей части?

[свернуть]

Спойлер

Скорее потому, что Отродий перебросили Путевыми Вратами и такие скорее всего были расположены ближе к Салдэйе, чем к Кандору или Арафелу.

[свернуть]

[Lord_Snow]

Спойлер

Насчет Аланны.
Может быть ее действительно послали к Лану - в качестве пеленга? Она присоединится к Лану, Ранд ее засечет (по узам) и вышлет подкрепления

[свернуть]

[Мингрейв]

Всё, что им удалось за 3000 лет полезного  - это вбить в головы всем ченеллерам Малой Рандландии, что НЕХОРОШО ЕС использовать как оружие против людей.

АйзСедай прям моральный цензор всей эпохи.

[Тереза]

Насчет Аланны.

Спойлер

Может быть ее действительно послали к Лану - в качестве пеленга? Она присоединится к Лану, Ранд ее засечет (по узам) и вышлет подкрепления

[свернуть]

Спойлер

для начала Ранд должен как-то узнать куда она в самом деле отправилась, потом добралась ли она до цели - слово, очень уж ненадёжный пеленг. К рому ж Верин в письмах была очень практична - нападение наКеймлин (в письме Мэту), где находиться Алсалан - не вписывается в эту схему - езжай, найди Лана (притом, что ни Верин ни Аланна не знают где он) и будь пеленгом!

[свернуть]

[Тереза]

Спойлер

Неужели всё до такой степени приземлено? Действительно ли так и было сказано: "Не будем помогать Порубежью, пусть его хоть всё троллоки сожгут. Нам лишь бы ВД сграбастать?

[свернуть]

"

Спойлер

во всяком случае не было сказано: Порубежье в опасности, надо немедленно послать туда сестёр, хотя бы из пресловутой "боевой Айя", да и боевая Айя как-то не рвётся на передовую!

[свернуть]

[Lord_Snow]

Спойлер

для начала Ранд должен как-то узнать куда она в самом деле отправилась, потом добралась ли она до цели - слово, очень уж ненадёжный пеленг. К рому ж Верин в письмах была очень практична - нападение наКеймлин (в письме Мэту), где находиться Алсалан - не вписывается в эту схему - езжай, найди Лана (притом, что ни Верин ни Аланна не знают где он) и будь пеленгом!

[свернуть]

Так это же Верин, а не собачий хвост

[Тилион]

Спойлер

А кто знает, вообще упоминалось, что в том письме от Верин, которое передали Ранду в ББ? Может в нем она и написала ему что-то полезное.

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Тут упоминают ,что Эгвейн могла что-то выудить из "Книги Верин" по поводу ТГ - так вот,если это так,то Верин сильно скатится вниз в моём мнении.Так как могла б давно такую важную инфу сообщить,ничем не рискуя , тому же Ранду к примеру.Нецелесообразно это.Вот те её сведения,что известны на этот момент - идут к месту,не рано,и не поздно (ну может,самую малость).А вот насчёт ТГ...

[свернуть]

[feone]

Спойлер

во всяком случае не было сказано: Порубежье в опасности, надо немедленно послать туда сестёр, хотя бы из пресловутой "боевой Айя", да и боевая Айя как-то не рвётся на передовую!

А где-нибудь в Памяти Света помянут какую-нибудь Сестру, оставшуюся в живых их тех, что отправились в Порубежье. Может, и послали. Мы не знаем наверняка.

[свернуть]

[SergeiSP]

Спойлер

А про шончан вообще в книге рассказывается. Ну я про то ,что там дальше, после нападения на айз седай. Встречается ли с ними Ранд, Эгвейн и т.д.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Прочел перевод видений Авиенды,жуткое будущее ждет айил.Но я не понял,в самом первом видении об детях Ранда куда делась Авиенда например? Ведь использующие ЕС живут несколько веков а так вышло что и Авиенда и Илэйн куда то исчезли,погибли? И шончан обошлись с айильцами суровей чем американцы с индейцами - речь как я понял шла о поголовном истреблении.

А вы считаете, что Темного запечатали - и в мире всё вернулось на круги своя тут же? Останутся и голамы, и троллоки, и мурддраалы, и драгкары, и Черная Айя, и толпы прочих Приспешников и Повелителей Ужаса. Всем им не слишком уж нужен Темный, чтобы рваться к власти и пытаться воплотить в жизнь свои планы. Плюс войны. Плюс кулуарные интриги. Ранд, Мин, Илэйн и Авиенда вполне могли погибнуть спустя и десять лет после победы в ТГД.

[свернуть]

Спойлер

Если Темного запечатать "на полном серьезе" (т.е. не временной "заплаткой", а вообще лишить его способности хоть как то влиять на мир), то мурддраалы, скорее всего, просто передохнут и перестанут рождаться, т.к. некоторые свои способности они получают от силы Темного, да и те же драгкары превратятся просто в летающих "недовампиров", без своей способности давить так на мозги людям. Голамы - во первых, их уже не более пяти штук осталось (теоретически ), а во вторых - тоже вряд ли остануться столь же неуязвимыми. Остаются троллоки, которые, без железной руки мурддраалов, просто тупые и трусливые кровожадные животные, готовые резать и жрать кого угодно, кто окажется поближе - и этот "кто угодно" будет, скорее всего, их соплеменниками. Даркфренды? - сильно сомневаюсь, что этого мусора переживет ТГ много. Да и бегство "крыс" с тонущего "корабля" наверняка примет колоссальные масштабы - ДТ не альтруисты, чтоб подыхать за проигравшего Темного.
Остаются даркфренды-ченнелеры, но тут уцелеть тоже больших шансов не предвидится - разве только ББ и ЧБ после победы передерутся.
Меня лично гораздо больше занимает другое: куда делись Логайн (Мин предрекала славу и почет, причем явно не посмертную) и Эгвейн? - потому как при них у нападения Шончан шансов нет никаких. Где остальные ченнелеры Айил (в том числе и мужчины!)? - дамани не способны создавать круги, а обычные ченнелеры, с участием женщин, могут - против Кругов у шончанских дамани шансов нет. Более того, против смешанных кругов нет шансов даже у армии с "драконами" - во всяком случае такими дольно примитивными. И наконец, МН лег под Шончан? - иначе у тех должны быть проблемы с логистикой, несмотря на Перемещение. Плюс, никто не отменял организацию "партизанского освободительного движения" в самой Шончании - тем более, что там сильны повстанческие традиции :2funny:
Вобщем, чистое ИМХО, но похоже, что это видение все же какая то подстава - вот только кого и кому?

[свернуть]

feone

Спойлер

Да, в сотый раз, мы ничего не знаем, ибо в книге ничего не сказано. Вот всплывёт в ПС как некий факт то, что Фаолайн с Теодрин всё уже прошли, что надо, возможно, даже раньше Найнив (им-то учить ничего не надо было, к испытанию на шаль их готовили к  моменту раскола уже, как я понимаю не один месяц, если не один год). Вдруг БС элементарно забыл про них, как РД про Эриан, или счёл несущественной деталью? А мы тут теории разводим. Заметьте: в ГБ уже многие детали опущены, а в БП таких деталей, кажись ещё больше. Одна встреча Галада с Моргейз чего стоит (её нам не показывают).

Ну, нам показывают целую кучу деталей про персонажей не главного ряда: та же нелепая смерть Николь, например. Так что отсутствие всякого упоминания про Теодрин и Фаолайн весьма "говоряще". Собственно, вопрос даже не в них, а в том, что для обретения все большего контроля над ББ, Эгвейн требует Найнив (а может и Илэйн) пройти принятие клятв в УЛЬТИМАТИВНОЙ ФОРМЕ. Заметим, что это дело не носит какого то срочно-необходимого характера - все сводится к банальной политической возьне, правила игры которой Эгвейн принимает не задумываясь - ведь это же якобы для пользы ББ.
Возьне, где ее подруги, между прочим, выполняют роль разменной политической монеты - я уж не говорю про откровенно садистские моменты: "дед" в казарме, вгоняющий пинками в "духа" "курс молодого бойца" является пожалуй самой точной аналогией происходящего. Вот только "салага", к их несчастью, оказалась круче "дедов".

Да, потому, что влияние таверенства может проявляться по-разному. Ранду со всех сторон нужна была именно такая реакция Эгвейн. Вот и всё.

Тоесть, проще говоря - "по нормальному" ни Эгвейн, ни ББ в целом не понимали

А это тут причём?
Я вроде как говорила о том, что Эгвейн выступает против не слома Печатей в принципе, а против слома Печатей без чёткого плана, что делать дальше, тогда как Сильвиана говорит, что нельзя ломать в принципе, что большая разница, т.к. Амерлин - вовсе не самовластный правитель. А Вы мне про планы Ранда.

Увы, но Эгвейн против ломки Печатей вообще, безотносительно к тому - знает Ранд, что делать, или нет. Причем, никаких рациональных доводов, кроме "низзя, мир погибнет", у нее НЕТ.

Вообще-то он вроде как Эгвейн говорит, что он пока не знает, как в точности надо закрывать Узилище. Намеренно врал? Не верю. И Мин говорит, что эта проблема пока не решена. Есть разница между "надо решать срочно" и "решение есть".

Да, разница есть: особенно, когда вопрос стоит так - или мы по быстрому решаем проблему, или Темный решает эту проблему за нас. А если действовать по методу Эгвейн, то получиться как в той американской поговорке: "опоздал на день, и доллара не хватило."(С)

Тогда не обвиняйте Эгвейн в том, что она не выслала подмоги в Приграничье. Для этого надо было хотя бы знать, что там творится. А там от полного затишья до той бури в виде миллиона троллоков прошло настолько мало времени, что от башни к башне сигналы передавать не успевали, не то, что голубей отправлять. Да и что сотня АС могла бы там сделать? Только головы сложить. АМ тоже там не слишком много навоевали. А Ранд в одиночку разобрался с проблемой. Так, на то Рандом надо быть.

Феоне, Амерлин Эгвейн ал'Вир вроде как позиционирует себя как радетельница о благе всего мира. За базар надо отвечать: вот в той же нелюбимой многими Империи, за подобный фэйл, наверняка полетели бы головы - в ББ это просто приняли к сведению. Блин, там даже "крайних" формально не назначили - хотя вроде как есть Зеленая и Красная Айя, которые позиционируются как "силы быстрого реагирования", да и Перемещение уже не рояль в кустах. Что могла сделать там сотня АС? Ну, присутствуй они в Марадоне, Ранду не понадобилось бы туда переться самому: вместе с АМ, образовав смешанные Круги, они просто стерли бы орды троллоков в порошок - а потом еще и Кандору с Арафелом помочь бы успели. И, прежде чем обвинять АМ, - они НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ участвовали в непрерывных боях (троллоков у Темного много, а там, очевидно, был основной удар), блыгодаря чему Итуралде и смог держать оборону - последний АМ ушел из разваленного Марадона, где помогали Итуралде устраивать Отродьям кровавую баню, в состоянии выжатого лимона - едва сумев открыть переходные врата нужной величины. И только по приказу - многие предпочли бы умереть, но не отступать. ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ЭТИ слово вырезано цензурой ИЗ БЕЛОЙ БАШНИ? Которые постоянно звиздят, что для них главное - забота о мире и защита его от Темного.

Либо и то, и другое. Кстати, Эгвейн под конец догадывается, что Ранд хотел от неё именно этого, только неверно понимает, почему.

Нихрена она ни о чем не догадывается: она свято уверена, что Ранд сказал ей это с целью того, чтоб она отговорила его ломать Печати, в конце концов! Токующий тетерев, блин, хотя у тетеревов в это время в невменяемом состоянии находятся самцы, а не самки.

В принципе, он был вполне способен повести разговор так, чтобы Эгвейн поверила, что он знает, что делает. Но где бы мы тогда оказались? Некоторые Правители подчиняются Ранду, но другие бегали бы и дальше, где им хотелось. А сама Эгвейн оказалась бы в оппозиции большинству АС, почти как Суан в ВД. ББ могла бы тогда опять впасть в междуусобицу и развалиться нафиг (и это, когда ТГ на носу) - оно Ранду надо было?

Он и попытался "повести разговор" - его не захотели слушать! Тогда он просто использовал ББ "в темную". И не надо трендеть про "оппозицию": в вопросе Печатей ВСЯ ББ едина.

Нет ему нужна была Эгвейн как сильный лидер во главе сильной ББ, а уж с переделкой оппонента в союзника у Ранда, кроме Шончан в лице Фортуоны, особых проблем не было (с Дарлином и Итуралде (несмотря на Принуждение Грендаль!!!) он вполне справился).

Ранд НИКОГО переделывать ни во что не собирается: те, кто ему поверит - пойдут за ним, те, кто попробует вставлять палки в колеса - будут посланы лесом, не взирая на лица. Для всех чисто личностный выбор ПО СОВЕСТИ: идти в ТГ или обождать с краю - вот Шончан он уже не ждет, не смотря ни на какие там пророчества. Просто потому, что из под палки воевать хорошо не заставишь - из под палки подвигов, как под Марадоном, не совершают. Предать или дать слабину - могут, а на подвиги палкой не загонишь.
Собственно, на Поле Мериллор и будет момент истины: кто и вправду за Свет...

Не-а. В его мыслях как раз "воздействовать логикой, либо таверенством, либо и тем и другим одновременно)

В его мыслях: придем на Поле, и посмотрим, кто со мной, а кто нет - но Печати, что бы кто не думал, я все равно сломаю. Где то так.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

А

Спойлер

про шончан вообще в книге рассказывается. Ну я про то ,что там дальше, после нападения на айз седай. Встречается ли с ними Ранд, Эгвейн и т.д

[свернуть]

.

Спойлер

Нет, про Шончан в книге всего полглавы - хотя это очень "вкусные" полглавы! Я про это спойлерил несколькими страницами ранее. А в остальном там шончан только из видений Авиенды - а их претворение в реальность под большим вопросом, если даже хоть частично.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Если Темного запечатать "на полном серьезе" (т.е. не временной "заплаткой", а вообще лишить его способности хоть как то влиять на мир), то мурддраалы, скорее всего, просто передохнут и перестанут рождаться, т.к. некоторые свои способности они получают от силы Темного, да и те же драгкары превратятся просто в летающих "недовампиров", без своей способности давить так на мозги людям. Голамы - во первых, их уже не более пяти штук осталось (теоретически ), а во вторых - тоже вряд ли остануться столь же неуязвимыми.

Меня лично гораздо больше занимает другое: куда делись Логайн (Мин предрекала славу и почет, причем явно не посмертную) и Эгвейн? - потому как при них у нападения Шончан шансов нет никаких. Где остальные ченнелеры Айил (в том числе и мужчины!)? - дамани не способны создавать круги, а обычные ченнелеры, с участием женщин, могут - против Кругов у шончанских дамани шансов нет. Более того, против смешанных кругов нет шансов даже у армии с "драконами" - во всяком случае такими дольно примитивными. И наконец, МН лег под Шончан? - иначе у тех должны быть проблемы с логистикой, несмотря на Перемещение. Плюс, никто не отменял организацию "партизанского освободительного движения" в самой Шончании - тем более, что там сильны повстанческие традиции :2funny:
Вобщем, чистое ИМХО, но похоже, что это видение все же какая то подстава - вот только кого и кому?

[свернуть]

Спойлер

С чего бы это вышеупомянутым существам терять свои способности и просто дохнуть? Способности Муржраалов может и коренятся в мощи ВПТ, т.к. Отродий создавали не только с помощью ЕС, но и с помощью ИС, но никакой прямой связи его с Отродьями не было и нет. Отродья, созданные Агинором и Ко, существа вполне себе самодостаточные, хотя я и не верю в государство троллоков.

Видение имело такие детали, какие не могло бы иметь будь оно кем-то подстроено. За 10 лет и более случится могло что угодно. Вплоть до смерти всех более-менее значимых фигур ныне действующих.

[свернуть]

Спойлер

feone

Спойлер

Ну, нам показывают целую кучу деталей про персонажей не главного ряда: та же нелепая смерть Николь, например. Так что отсутствие всякого упоминания про Теодрин и Фаолайн весьма "говоряще". Собственно, вопрос даже не в них, а в том, что для обретения все большего контроля над ББ, Эгвейн требует Найнив (а может и Илэйн) пройти принятие клятв в УЛЬТИМАТИВНОЙ ФОРМЕ. Заметим, что это дело не носит какого то срочно-необходимого характера - все сводится к банальной политической возьне, правила игры которой Эгвейн принимает не задумываясь - ведь это же якобы для пользы ББ.
Возьне, где ее подруги, между прочим, выполняют роль разменной политической монеты - я уж не говорю про откровенно садистские моменты: "дед" в казарме, вгоняющий пинками в "духа" "курс молодого бойца" является пожалуй самой точной аналогией происходящего. Вот только "салага", к их несчастью, оказалась круче "дедов".Тоесть, проще говоря - "по нормальному" ни Эгвейн, ни ББ в целом не понимали ::)Увы, но Эгвейн против ломки Печатей вообще, безотносительно к тому - знает Ранд, что делать, или нет. Причем, никаких рациональных доводов, кроме "низзя, мир погибнет", у нее НЕТ.Да, разница есть: особенно, когда вопрос стоит так - или мы по быстрому решаем проблему, или Темный решает эту проблему за нас. А если действовать по методу Эгвейн, то получиться как в той американской поговорке: "опоздал на день, и доллара не хватило."(С)Феоне, Амерлин Эгвейн ал'Вир вроде как позиционирует себя как радетельница о благе всего мира. За базар надо отвечать: вот в той же нелюбимой многими Империи, за подобный фэйл, наверняка полетели бы головы - в ББ это просто приняли к сведению. Блин, там даже "крайних" формально не назначили - хотя вроде как есть Зеленая и Красная Айя, которые позиционируются как "силы быстрого реагирования", да и Перемещение уже не рояль в кустах. Что могла сделать там сотня АС? Ну, присутствуй они в Марадоне, Ранду не понадобилось бы туда переться самому: вместе с АМ, образовав смешанные Круги, они просто стерли бы орды троллоков в порошок - а потом еще и Кандору с Арафелом помочь бы успели. И, прежде чем обвинять АМ, - они НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ участвовали в непрерывных боях (троллоков у Темного много, а там, очевидно, был основной удар), блыгодаря чему Итуралде и смог держать оборону - последний АМ ушел из разваленного Марадона, где помогали Итуралде устраивать Отродьям кровавую баню, в состоянии выжатого лимона - едва сумев открыть переходные врата нужной величины. И только по приказу - многие предпочли бы умереть, но не отступать. ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛИ ЭТИ слово вырезано цензурой ИЗ БЕЛОЙ БАШНИ? Которые постоянно звиздят, что для них главное - забота о мире и защита его от Темного.Нихрена она ни о чем не догадывается: она свято уверена, что Ранд сказал ей это с целью того, чтоб она отговорила его ломать Печати, в конце концов! Токующий тетерев, блин, хотя у тетеревов в это время в невменяемом состоянии находятся самцы, а не самки.Он и попытался "повести разговор" - его не захотели слушать! Тогда он просто использовал ББ "в темную". И не надо трендеть про "оппозицию": в вопросе Печатей ВСЯ ББ едина.Ранд НИКОГО переделывать ни во что не собирается: те, кто ему поверит - пойдут за ним, те, кто попробует вставлять палки в колеса - будут посланы лесом, не взирая на лица. Для всех чисто личностный выбор ПО СОВЕСТИ: идти в ТГ или обождать с краю - вот Шончан он уже не ждет, не смотря ни на какие там пророчества. Просто потому, что из под палки воевать хорошо не заставишь - из под палки подвигов, как под Марадоном, не совершают. Предать или дать слабину - могут, а на подвиги палкой не загонишь.
Собственно, на Поле Мериллор и будет момент истины: кто и вправду за Свет...В его мыслях: придем на Поле, и посмотрим, кто со мной, а кто нет - но Печати, что бы кто не думал, я все равно сломаю. Где то так.

[свернуть]

[свернуть]

+ 100500! [:-}

[Сэм]

Спойлер

По поводу Авиенды с её видением.ИМХО,но судьба мира после ТГ - не столь глобальная проблема ,как говорится

главное,что мы все живы,да папа?

Думаю,этим Джордан (а я уверен,что это его мысль) даёт читателям время ,чтоб осознать как много героев погибнет в ТГ -почти все главные,даже клановые вожди туда же вместе с Логайном! Ну  и ненавязчиво намекает на такой исход .Вряд ли все герои "перешли в другую реальность" - скорее просто погибли.Но такая концовка MoL огорчит многих .Все же привыкли к хеппи-эндам.

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Видение имело такие детали, какие не могло бы иметь будь оно кем-то подстроено. За 10 лет и более случится могло что угодно. Вплоть до смерти всех более-менее значимых фигур ныне действующих.

Не понимаю, на чем основана ваша уверенность.
Портальные камни творят видения - закачаешься. В Башне стоят ангрилаы которые вызывают к жизни страхи послушниц. Другие творят видения по заказу.
Для того чтобы Авиенда увидела скажем лица своих детей, которые уже видела в Кольцах, нужно только задействовать память самой Авиенды. По прочим «деталям» практически тоже самое.

В остальном же они прямо скажем очень сомнительны. Самое главное допущение – странный мор который поразил практически всех персонажей саги.
Причем умерли не только обычные люди, но ченнелеры, которые теоретически без проблем могли дожить до времени, когда если верить руидинским глюкам, умерла последняя из потомков Авиенды. Это даже в рамках обычной теории вероятности... странно скажем так.

[свернуть]