СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Noal Charin]

Эгвейн проморгала не только Перрина, но и ЧА, от которых ее защитила Мелейн, Бэйр

И тем самым продемонстрировали Эгвейн приёмы боя в ТАР, которым она раньше не обучалась. Т.е. не только у Перрина Эгвейн училась по ходу боя.

и саму Месаану.

А тут уже была двойная ловушка. В первую Эгвейн не попалась, убив Кэтрин в образе Месаны.

Но никуда не денешься от того, что Перрин должен был вовремя появиться в ББ с дримспайком, чтобы в этом сражении победа досталась АС.

То-то и оно, что если мы признаем Перрина абсолютно необходимым элементом победы, то тогда и рояль получается абсолютный, а так вроде бы и не совсем рояль...

Забейте

Да легко!

[Laenare]

То-то и оно, что если мы признаем Перрина абсолютно необходимым элементом победы, то тогда и рояль получается абсолютный, а так вроде бы и не совсем рояль...

Отнюдь - не будь у Эгвейн сильной воли, а у участниц сражения хоть какой-то подготовки, им бы только кирпич на голову каждой ЧА и Месаане помог. Перрин создал условия для победы. Скомпенсировав фактически отсутствовавший план атаки на ЧА.
[off-topic]

Да легко!

Вот-вот, а то меня уже в холодный пот бросает при воспоминаниях о "Картографии" [/off-topic]

[Rubanok]

Перрин создал условия для победы. Скомпенсировав фактически отсутствовавший план атаки на ЧА.

Там не план атаки, там план обороны и перехода в контрнаступление должен был быть, т.к. Эг спровоцировала ЧА напасть. И она показала, что к этому неготова, т.е. плана не было, а если и был, то какой-то убогий. В противном случае пару сестер ЧА не выпилили бы сходу и в разработке плана приняли бы участие ХМ, чего тоже не было.

[Laenare]

Еще интересное из твиттов Сандерсона [не знаю, куда это закинуть]:
Southpaw2014: @BrandonSandrson as Ishamael. Mad being crazy not mad being evil because obviously he's evil
BrandonSandrson: @Southpaw2014 Moridin is less insane than Ishy was. Much as Rand is less insane than Lews Therin was.

dragonmount: @BrandonSandrson How would you compare Ishy's motivations from when he was Elan vs when he was Moridin? -JD
BrandonSandrson: @dragonmount Elan actually more selfish. He still thinks he will rule, that the DO will take over the world and create a new one.
BrandonSandrson: @dragonmount Moridin has been through madness and touched the mind of the DO. He is far more fatalistic, and actually less selfish.

Как бы Вы сопоставили мотивы Иши, когда тот был Эланом и когда он стал Моридином?
Элан на самом деле бо'льший эгоист. Он продолжал считать, что будет править, что Темный захватит весь мир и создаст новый. Моридин преодолел безумие и соприкоснулся с разумом Темного. Он куда больший фаталист и на данный момент менее эгоистичен.

Блин, этот человек рушит весь светлый образ Элана

[Мингрейв]

Все равно Ишамаэля не логика сгубила, а глупость.

[Rubanok]

Блин, этот человек рушит весь светлый образ Элана

Это похоже уже обсуждали где-то в другой теме, про возрождение/воскрешение. Вот и доказательства, что поднятый ВПТ из могилы Избранный, уже не на 100% таков как был раньше, т.е. личность притерпела изменения. А вы думали ВПТ понту ради дал им новые имена?

[Laenare]

т.е. личность притерпела изменения

Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что Элан присоединился к Темному из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т

[R_NEW]

Чтот я не понял. Ишамаэль внезапно псих, Элан эгоист, Моридин менее эгоистичен, чем Элан.

[Rubanok]

Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что Элан присоединился к Темному из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т

Одно другому не мешает. Я высказывался по этому поводу в другой теме - Элан перебежал именно из-за своих философских убеждений, но не просто так, а с тем чтобы доказать другим людям правоту своих взглядов. Что-то вроде как крикнуть в лицо оппоненту в Последний День: "Вот видишь! Я был прав!".

[Удафф]

Кстати, на фоне "Всех убью и буду править миром!" это самое "Ха-ха, я докажу свою правоту!" смотрится вполне достойно. Кто оспорит?

[Iehbr]

Кстати, на фоне "Всех убью и буду править миром!" это самое "Ха-ха, я докажу свою правоту!" смотрится вполне достойно. Кто оспорит?

Почему вы разделяете эти два понятия? Ишамаэль не знал, что в случае победы ВПТ, которая, по его ошибочному (ИМХО) мнению, неминуема, Узор и Мир будут разрушены и править будет нечем. Поэтому объединял одно с другим. Моридин уже заблуждений по поводу существования мира ВПТ лишился, но верит в его неминуемое освобождение.

[Удафф]

Вот только остальные руководствовались лишь первым.

[tot_kto_v_bredu]

Ветер продолжил свой путь на восток и скоро уже играл с мачтами полусгоревших кораблей в доках Такисрома. Далее в Сонном Заливе ветер пролетел мимо нападавших – чудовищно огромных кораблей с кроваво-красными парусами. Выполнив свою мрачную работу, они направлялись на юг.
Одни мятежные шончан напали на других? ИМХО, проводить цветовые параллели пока рановато. А так ведь Эгинин окажется ставленником Моридина=)

В Шончан вроде как гражданская война идет, нет? Либо это либо это пришельцы с Шары.

[tot_kto_v_bredu]

Да это понятно - достаточно того, что Моридин, в отличие от Ишамаэля, не псих. Просто из разговора Льюсо-Ранда с Моридином во сне вроде как следовало, что Элан присоединился к Темному из любви к искусству по идеологическим соображениям. А выходит, что вовсе даже по шкурным. Т_Т

Одно другому не мешает. Я высказывался по этому поводу в другой теме - Элан перебежал именно из-за своих философских убеждений, но не просто так, а с тем чтобы доказать другим людям правоту своих взглядов. Что-то вроде как крикнуть в лицо оппоненту в Последний День: "Вот видишь! Я был прав!".

Извините, что вмешиваюсь. Я читал, что Ишамаеэль, Предавший Надежду был великим теологом. Он не перебежал, а пришел к мнению о неизбежной победе ВПТ и поэтому присоединился к нему. Причем свое решение обьявил публично, на совете Айз Седай. И это его решение привело к большому смятению в душах людей.

[Rubanok]

Понимаете, осознание некоего факта, например, наличия уверенности в конце света, само по себе не имеет отношения к тому, что ты своими руками стремишься этот конец приблизить. Тут усматривается явная попытка что-то кому-то доказать (себе или другим, а может и себе и другим одновременно).