СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Phoenix_1973]

Спойлер

ИМХО, они бы не придумали ничего лучше и не пошли бы на то, на что пошел он. Он бы долго рассказывал, что к чему и откуда он это знает, например, о людях-овощах (Найнив ведь тоже особо высоко среди АС со стажем не ценится, а что они вообще знают о Принуждении, подобном Принуждению Грендаль, они частенько не верят и тому, что сами видели), еще бы и утечка информации произошла.

[свернуть]

Спойлер

  ИМХО , ненужно забывать что мы имеем дело всё-таки с персонажами , а не реальными людьми , и они придумывают ровно столько , сколько им отмерил автор ( и эпизод с Грендаль наглядное тому подтверждение ) .  Например , почему только Грендаль могла додуматься до плетения , позволяющего использовать голубей ( или другую живность ) для наблюдения их взором ? Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль ( да , согласен , это не очень то в духе Света , но Ранд в ГБ тоже показан как сбившийся с верного пути ) . А если заменить Рамшалана на какую-нибудь ЧА , то , я уверен что Эгвейн , какой я её представляю , сама могла бы предложить подобную идею .
   Уфф.. что-то я увлекся малость , в область фанфиков скатываюсь ...

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

ИМХО , ненужно забывать что мы имеем дело всё-таки с персонажами , а не реальными людьми , и они придумывают ровно столько , сколько им отмерил автор ( и эпизод с Грендаль наглядное тому подтверждение )

Так я о них же. Автор отчего-то позволяет думать, что от совета с АС при накрытии Грендаль толку будет мало.
Я понимаю, что Вам хочется, чтобы АС участвовали в ТГД мудрым советом и т.п., я бы и сама была не против, но пока такого видела мало, и то не в таких масштабах (разве что от Морейн, ее знания о Саммаэле и Бел'але).

P.S.: Кстати, для РД они, ИМХО, были не "просто персонажи", писал, как о людях.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Не-не, дело не в подначке Аран'гар.

Но она оказалась решающим доводом при принятии решения на "поиграть с Драконом".

Грендаль вспомнила приказ Моридина и вспомнила о наказании Аран'гар. Именно это заставило ее передумать. Она закрыла врата до дразнилок Аран'гар.

Этот приказ, однако, не подразумевал, что она должна "лечь на амбразуру". Т.е. при здравом размышлении она могла бы СНОВА ОТКРЫТЬ ВРАТА. Но размышлять не стала.

Для Избранных на первом, втором и третьем местах Я любимый/ая. С этой точки зрения, Грендаль поступила правильно, нэ? У нее, кстати, особо не было времени на раздумья.

Ну, на то, что бы отгородить Щитами Арангар и Делану у нее времени хватило. Так что вполне могло хватить и на то, чтобы крикнуть им "бегите!".

Вообще-то нет. Грендаль же не отказалась от своей задачи. Но сейчас Ранд считает ее мертвой, а у нее к нему теперь личный интерес.

Это у ЛТТ к ней личный интерес (интересно, кто такая/такой Yanet, кого упомянула в своем ПоВе Грендаль. Надеюсь, что нас еще ждет картина Репина "Ранд в пыточном застенке допрашивает Грендаль".

ПБ уже близко. Огромный потенциал Аран'гар теперь не имеет особого значения.

Это только ВПТ может решать судьбу своих "инструментов". Грендаль противопоставляет себя воле Темного, который за неудачу Арангар, тем не менее, в Ловушку для Разума не запихал, подобно Могидин и Синдани.

Да ну. С учётом того, что теперь ВСЕ осведомлены о существовании женщины, направляющей саидин, Аран'гар оказалась просто облажавшимся Избранным))

Ну и? У нее что, на лбу написано: "Арангар" - опознать ее могла лишь кучка людей, да и про инвертирование потоков и Маски Зеркал забывать не стоит.

Цитата: Родривар Тихера от 24 Сентября 2010, 17:47:40
Присутствия у нее "союзников" он никак не предполагал.
Плохо.

Почему же, Ранд как раз исходил из того, что ЛТТ очень хорошо знал ее. И знал, что на союзы Грендаль никогда не шла - а если и шла, то ее союзники всегда плохо кончали. И уж тем паче Грендаль никого не пускала в сое логово до этого.

Вот и выходит, что ЛТТ, возможно, прозондировал бы Рамашаллана, а Ранд протормозил. В результате попытка Грендаль его запутать оказалась совершенно лишней, только Аран'гар накрылась, о чем Грендаль сожалеет... Ей неизвестно, не имел ли ВПТ еще планов на Аран'гар.

Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.

[свернуть]

Талаан равна Найнив СЕЙЧАС:
Цитировать
ПК гл.2 Талаан, сама покорность, ... по уровню Силы была близка к Найнив. Очень близка.
О том, какова она будет, полностью раскрыв потенциал, можно послушать саму Найнив:
Цитировать
СЗ гл.11 Однако нынешний уровень Талаан - еще не предел: она ведь так молода, почти подросток. Сколько ей, пятнадцать? А может и меньше! Одному Свету ведомо, каков ее потенциал. По крайней мере, никто из Ищущих Ветер не упоминал об этом, а спрашивть Найнив не собиралась. Ей вовсе неинтересно знать, насколько сильнее ее станет какая-то девчонка из Морского Народа.

То, что Талаан моложе, роли не играет - она и направлять научилась раньше, и блока у нее не было. Так что плюс-минус, но уровни у них как были равными, так и остануться, очевидно. Где то будет сильнее Талаан, а где то и Найнив.

Спойлер

Кучу роялей в кустах пришлось приплести для этой сцены:
1. Грендаль имеет доступ к ИС.

И сильно ей это помогло? Плохонький рояльчик то оказался - не сильный.

2. Для разведки она использует голубей, а не воронов, как было до сих пор.

Оригинально, но как выяснилось - не достаточно. Плюс Грендаль все же профессиональная мозгокрутка.

3. На подхвате оказались Арангар с Деланой.

Тоже естественно - ведь это они на территории Грендаль, а не она на территории Арангар.

4. Делана исскусна в Принуждении.

Плетение достаточно топорно. Настоящее принуждение делал Арангар - а плетение Деланы чистая подстава.

5. Грендаль мгновенно расшифровала планы Ранда и сняла свое принуждение еще до того, как увидела ключи доступа...

Да нет, как раз поняла, что сейчас всем каюк, только в самом конце.

Хотя , возможно цель сохранения Грендаль и не в этом , а в том что у неё есть какая-то важная роль в дальнейшем сюжете ..

Ранд собственноручно будет резать гадину на куски :2funny:

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль

Увы, нет гарантии, что эта "бомба" ее убьет. И уж Темный ее точно "восстановит". А ПО уж с концами уничтожает.
Правда, попало не по той, однако ведь ПОПАЛО.

[свернуть]

[R_NEW]

Спойлер

Или почему Ранд не мог использовать Рамшалана как живую бомбу , детонирующую при определенном поведении собеседника , свойственном исключительно Грендаль

С последующим успешным воскрешением ВПТ. Эгвейн и так предоставила ВПТ много душ для воскрешения. План Ранда - обеспечить наиболее гарантированное убийство Грендаль с помощью ПО, и никак иначе.
Так, про Принуждение уже сказали. А вот про:

A wave of wrongness washed over her, a warping in the air, the Pattern itself rippling. A balescream, it was called—a moment when creation itself howled in pain.

нет.
ЕМНИП, многие в теме про ГБ орали, что Ранд для Узора сделал чудовищную вещь. А вот в ЭЛ этому дали даже собственное название, и Грендаль феномен знаком. Значит наблюдали не раз, и не два. Значит не настолько всё чудовищно. Но конечно неприятно.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Почему же, Ранд как раз исходил из того, что ЛТТ очень хорошо знал ее. И знал, что на союзы Грендаль никогда не шла - а если и шла, то ее союзники всегда плохо кончали. И уж тем паче Грендаль никого не пускала в сое логово до этого.

Не знаю, исходил ли из этого Ранд, но, если он не предусмотрел возможности вольного-невольного союза или, сходки, наподобие у ВПТ, при Запечатывании, которых, как мы знаем, в том или ином составе хватало, - это плохо.

Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.

ОТКУДА известно, что Ранд/ЛТТ не способен к Принуждению или, хотя бы, его диагностированию? И каким образом тогда Грендаль намеревалась его запутать с помощью плетения Аран'гар?

[свернуть]

[Рашан Курин]

Спойлер

Ранд собственноручно будет резать гадину на куски

[свернуть]

Спойлер

Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ. Узилище будет запечатано, все дела, а Грендаль помашет всем ручкой и скажет: "Спасибо, ребята, я посмотрела и попробовала на вкус вашу распутную жизнь, но вернусь-ка я к себе в хижину, пожалуй, и продолжу путь аскета, целящего разум"

[свернуть]

[bladdefurry]

Спойлер

ОТКУДА известно, что Ранд/ЛТТ не способен к Принуждению или, хотя бы, его диагностированию? И каким образом тогда Грендаль намеревалась его запутать с помощью плетения Аран'гар?

Ну скорее всего  само наличие принужде6ния созданного мужчиной предполагало что Ранд подумает, что грендаль сидит в дворце не одна.Или что там и нет Грендаль.Впрочем, если бы Ранд обнаружил это принуждение, он бы только укрепился в своей идее спалить это место к чертям

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Ну скорее всего  само наличие принужде6ния созданного мужчиной предполагало что Ранд подумает, что грендаль сидит в дворце не одна.

Это понятно. Вопрос к Родривару Тихере по его словам:

Ну нет у Ранда способности к исцелению, чтоб кого то зондировать - и если Грендаль об этом не знает, то она дура набитая. Как, впрочем, и Арангар.

Мне, например, известно, что Ранд не может Исцелить ничего, тяжелее царапины, но, во-первых, не знаю, не блок ли это - после той девочки в Твердыне, во-вторых, нигде не видела утверждения прямой связи между способностями к Исцелению и Принуждению, и, в-третьих, ЛТТ, как минимум, соображал, как Принуждение снимают (хотя это и не говорит о том, что ему это не пересказали).

Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ.

У меня время от времени возникает в уме эта ужасная мысль, но я ее гоню.

[свернуть]

[kitovras]

Спойлер

Да нет, я думаю, фишка как раз в том, что Грендаль будет единственной из Отрёкшихся, кто переживёт ТГ

хорошая идея! должно быть осуществленное зло впоследствии, и приятней, если это будет Грендаль..

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

хорошая идея! должно быть осуществленное зло впоследствии, и приятней, если это будет Грендаль..

[свернуть]

А почему, если не секрет?
Если бы выбирал я, то это была бы Ланфир без сомнения...

[kitovras]

Спойлер

А почему, если не секрет?

Красивые встречаются чаще, чем умные, красивых не жалко.

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

Красивые встречаются чаще, чем умные, красивых не жалко.

[свернуть]

Ну не знаю, я бы руководствовался в этом вопросе не критериями красоты или ума (здесь есть пространство для спора), а кое-чем другим. Ланфир все же из всех Отрекшихся наиболее человечна и в чем-то мне понятна.

[Эоэлла]

Ланфир все же из всех Отрекшихся наиболее человечна и в чем-то мне понятна.

Вот этого не могу себе представить. В моем представлении она властолюбивая эгоистичная ревнивая фурия, которой содрать кожу с человека, который принес дурные вести  - раз плюнуть. Переступить через труп или через их гору - без разницы. Ничем не лучше прочих Избранных. "Бешеная волчица", сказал о ней Ранд, и, по-моему, так и есть. Знаю, что многие к ней неравнодушны, но я не проголосовала бы за то, чтобы она осталась.

[Плетущий сети]

 

Вот этого не могу себе представить. В моем представлении она властолюбивая эгоистичная ревнивая фурия, которой содрать кожу с человека, который принес дурные вести  - раз плюнуть. Переступить через труп или через их гору - без разницы. Ничем не лучше прочих Избранных. "Бешеная волчица", сказал о ней Ранд, и, по-моему, так и есть. Знаю, что многие к ней неравнодушны, но я не проголосовала бы за то, чтобы она осталась.

А как Вы думаете, вообще кто-нибудь из Избранных после Последней Битвы уцелеет? По-моему, должен же хоть кто-то остаться