СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[kitovras]

это частности, любой из Отрекшихся способен на очень многое без поддержки Темного, если кто-то выживет, он будет способен изменить историю, ну, или написать новую

[Родривар Тихера]

а какую поддержку Темный оказывал Отрекшимся? они делали, что хотели, распоряжались троллоками, друзьями тьмы и т. д.,

В "новой жизни" не будет ни друзей Темного, ни троллоков и прочих отродий тьмы - а будешь ты один на один с миром. Который вовсе не желает, чтоб ты в нем жил. И это ИС никто со стороны заметить не может, а если ты направляешь саидин или саидар, то тебя, если ты нелегал, довольно быстро вычислят. Фокусы, типа араддоманского гнездышка Грендаль, в НОРМАЛЬНОМ государстве не прокатят. И объединенная команда черо-бело-башенных "инквизиторов" быстро покажет тебе всю глубину твоих заблуждений, насчет "хорошо пожить".

я что-то не припомню его реальной помощи, они сами по себе достаточные боевые единицы

Ага, которые так убого сливались в течении действия Саги - "а король то голый"(С).

это частности, любой из Отрекшихся способен на очень многое без поддержки Темного, если кто-то выживет, он будет способен изменить историю, ну, или написать новую

Даже против нормального государства, без поддержки ченнелеров, самый наикрутейший Отрекшийся не сможет НИ ЧЕГО - стрела в спину, "а-ля Белоплащник", и все. Как сказала Семираг: "если тебе всадит в спину нож простая кухарка, ты будешь так же мертва, как если бы погибла в поединке ша'дже в Куал"(С) - ни убавить, не прибавить. В ЭЛ Отрекшиеся были только самой верхушкой айсберга сил Тьмы - и не более того. И в текущей Эпохе они только "вершина пищевой цепочки". А после победы Ранда этой "цепочки" не будет, и они просто "подохнут с голоду", даже если их и не убьют в бою.

[kitovras]

не припомню ни одного Отрекшегося, умершего без участия Возрожденного Дракона

а Грендаль, так та и вовсе окружала себя такими людьми, которые даже не подумают о ноже в спину

все эти чанеллеры обладают кучей недостатков, они как дети, которые увлечены своей игрой, и потому могут быть с легкостью использованы, а обычные люди тем более падки до власти, так что пойдут за властью только дай им шанс

в книге неоднократно приводятся примеры того, как Белая башня, Черная башня, государства, империи и обычные люди были подчинены Отрекшимся и "убого сливались", только сюжетообразующие пассионарии оказались способны с ними справиться, подозреваю, что в отсутствие ВД какой-нибудь Отрекшийся будет править регионом или даже миром: "я шепнул, и айз седай умерли, я шепнул, и Сияющие стены были осаждены"

демагогия в пользу бедных и в отсутствии другой темы

[Suren]

 

шепнул, и айз седай умерли, я шепнул, и Сияющие стены были осаждены"

а почему не "я шепнул и взошло солнце"? Отрекшимся свойственно представлять себя великими манипуляторами но судя по убогим попыткакм Иши в отношении Ранда в первых книгах без Принуждения или хотя бы запугивания у них мало что выходит.Зато вот врать о своих успехах они все мастера.

[Эоэлла]

Спойлер

А все Отрекшиеся ОЧЕНЬ ревниво охраняют свои логова и не приветствуют присутствия в них гостей - есть масса ПоВов Отрекшихся на эту тему. А сходняки они проводят либо на нейтральной территории,

Грендаль навещала Саммаэля в Иллиане. Уже два случая. Было ли их всего два на памяти Ранда/ЛТТ? Только один союз Отрекшихся? Да и вообще, по-моему, нужно на всякое расчитывать. Я-то считала, что он бы увидел плетение саидин, если бы оно было. Выходит - нет, не в этом случае. Вот при таких сложностях распознавания, ИМХО, нужно было копнуть сознательно, на всякий пожарный.
К этому был вопрос к Вам по Вашему утверждению, что Ранд не способен читать Принуждение. Увы, Вы не дали пока ответ. Или я его не поняла.

Но если она такая умная, что ожидала удара "шахматной доской" - почему не допустила, что "соперник по игре" может просто "достать пистолет и выстрелить"(С) как говаривал Индиана Джонс.

ИМХО, потому что психологический портрет Ранда у нее был составлен и туда входили "неубиение" женщин, даже в ситуации Морейн-Ланфир, и, вообще, отношение к жизни, как к сверхценности, но тот Ранд, который явился к ней на огонек, был сильно не в себе.

[свернуть]

[Suren]

Кто в курсе,Илэйн появится в "Башнях....".Давненько ее не было,хотелось бы узнать как у нее дела.Мэта и Перрина мне маловато.

[DolByc]

Кто в курсе,Илэйн появится в "Башнях....".Давненько ее не было,хотелось бы узнать как у нее дела.Мэта и Перрина мне маловато.

В рецензии Дензела было написано, что эта книга Мэта и Перрина, и в меньшей степени Илейн.

[Родривар Тихера]

К этому был вопрос к Вам по Вашему утверждению, что Ранд не способен читать Принуждение. Увы, Вы не дали пока ответ. Или я его не поняла.

Вот кусочек 33 главы из ГБ:

– Говори, – приказал Ранд.
Юноша открыл было рот, но из него вырвался лишь стон. Он настолько остолбенел от ужаса перед Рандом, что даже не смахнул – или просто не смог смахнуть – текущий в глаза пот.
– Да, – задумчиво сказал Ранд. – Это Принуждение, Найнив. Она здесь! Я был прав.
Он посмотрел на Найнив.
– Тебе придется распустить сеть Принуждения, вырвать её из его разума, прежде чем он сможет рассказать нам всё, что знает.
– Что? – не веря своим ушам, переспросила она.
– У меня мало опыта в работе с подобными плетениями, – махнув рукой, ответил Ранд. – Думаю, что ты сможешь снять Принуждение, если попробуешь. В какой-то мере оно сродни Исцелению. Используй те же потоки, с помощью которых создается Принуждение, только обращенные.Она нахмурилась. Исцелить бедного мальчика казалось хорошей идеей – в конце концов, каждая рана должна быть Исцелена. Но попытка сделать что-то, чего она никогда прежде не делала, да еще и прямо на глазах у Ранда, казалась не слишком привлекательной. А что если она ошибется и каким-то образом навредит мальчику?
Ранд присел на скамью с подушками напротив юноши, к нему подошла Мин и села рядом. Она тоже скривилась, попробовав чай; очевидно, её чай испортился столь же внезапно, как и у Найнив.
Ранд наблюдал за Найнив и ждал.
– Ранд, я...
– Просто попробуй, – сказал Ранд. – Не могу объяснить тебе, как именно это делается у женщин, но ты сообразительная. Уверен, ты справишься.

я выделил жирным слова Ранда на эту тему. Очевидно, что Ранд/ЛТТ хорошо знает ТЕОРИЮ (и массово сталкивался с этим в Войну Тени), но совершенно не в состоянии, в виду отсутствия подходящих Талантов, применить ее на практике самому, или более подробно объяснить все Найнив. Поэтому он просто надеется на ЕЕ Талант. И эта надежда блестяще оправдывается.

[svarjich]

не припомню ни одного Отрекшегося, умершего без участия Возрожденного Дракона

Спойлер

Арангар. Ланфир тоже к этому списку можно приложить

[свернуть]

Шарин Н.: Не забываем про тэги спойлера для такой информации. Предупреждение.

[Madina]

+Белал. Участие было конечно, но убил не он....

[svarjich]

Белтамел еще и Асмодиан

[Эоэлла]

Спойлер

я выделил жирным слова Ранда на эту тему

Э-э-э... Помню их, но восприняла "мало опыта", как "не использовал, но изредка расплетал, саидин, а как это делается с помощью саидар, объяснить не может", не более того. Хотя понять можно и так, как Вы.
Только тогда у меня вообще ум за разум заходит.
Если ЛТТ не в силах был зондировать Принуждение, каким образом Грендаль намеревалась его запутать? :crazy2:
Ну не верю я в то, что она не знала сильных и слабых сторон бывшего главнокомандующего сил Света.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

Арангар. Ланфир тоже к этому списку можно приложить

[свернуть]

Ха-ха-ха. Тут как раз и вышло, что её он своими руками и убил.
А Ланфир кагбэ не совсем умерла.

[Snusmumriken]

А Ланфир кагбэ не совсем умерла.

Ну так можно сказать, что и Агинор с приятелем в ОМ тоже не умерли.

[svarjich]

Ха-ха-ха. Тут как раз и вышло, что её он своими руками и убил.

Сори, запутался в именах. Имел в виду смерть Осан'гар от Элзы