СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Phoenix_1973]

Спойлер

   

[свернуть]

Спойлер

Может быть,библейские мотивы и присутствуют,но мне Ранд больше напоминает Майского Короля-при нём всё начинает цвести (земля едина с Драконом).Да и КВ начинается с Беллетайна,так и не пришедшего в Двуречье...

[свернуть]

 

Спойлер

интересно , что другое имя Майского Короля - Зелёный Человек 

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Да... ченнелеры будут в шоке. Не думаю, что его союзникам понравится перспектива не направлять пока он того не захочет... Да и в ББ будут сильно удивлены. Хотя если учесть "шлейф", который он оставляет позади себя пока к ББ идёт, даже не знаю, чему они удивятся сильнее

[свернуть]

...

Спойлер

А уж как обалдеют способные направлять приспешники Темного Да и обычным любителям "помахать кулаками" с помощью силы будет в его присутствии ОЧЕНЬ неуютно. Кстати, не факт, что например, побрякушки Кадсуане и Найнив защитят своих владелиц от потери связи с источником, хотя, на этот случай, у обеих вроде и есть Колодцы.

[свернуть]

Спойлер

ШХ ставит именно щит, а не "стеддинг" создает.

[свернуть]

Спойлер

Нет, это не щит - в этом случае тот, кто огражден им, ЧУВСТВУЕТ Источник - он только не может направлять. Это больше похоже именно на действие Стеддинга или терангриала, аналогичного Хранителю Фар Мэддинга - вот как раз там Источник и не ощущается ченнелером (см. ПоВ Шалон при въезде в зону действия фармэддингского артефакта)
А вот цитата с ПоВ Грендаль:
Путь Кинжалов гл.12 новые союзы.

И в этот миг Истиный Источник исчез. Единая Сила вытекла из нее, и комнату поглотил мрак. Испуганные птицы подняли крик и забили крыльями о бамбуковые прутья клетки.
Позади Грендаль послышался голос, похожий на звук рассыпающегося в пыль камня:
— Великий Повелитель знал, что ты не послушаешь их, Грендаль. Но время, когда ты служила самой себе, миновало.
В воздухе возник шар из... неведомо чего. Непроницаемо черный, он, тем не менее, наполнял комнату серебристым светом. Странным светом, не отражавшимся в потускневших зеркалах. Птицы смолкли, онемев от ужаса.
Грендаль в изумлении воззрилась на говорившего — бледного, безглазого Мурддраала в одеянии, еще более черном, чем диковинный шар, Мурддраала, превосходившего ростом всех, виденных ею прежде. Почему она не ощущает Источник? Это невозможно, если только не... Откуда еще мог появится сгусток светящейся черноты, как не оттуда?

Т.е. если можно создать терангриал с помощью ЕС, как в Фар Мэддинге, то и подобные действия с помощью влияния Темного можно провернуть. Правда, похоже, что ШХ, подобно гоголевскому Вию, из-за "опущеных век"(пока еще, к счастью) "видит" только Друзей темного, так сказать, - иначе он давным давно явился бы за Рандом и отволок его в Шайол Гул, на "перековку".

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Нет, это не щит - в этом случае тот, кто огражден им, ЧУВСТВУЕТ Источник - он только не может направлять. Это больше похоже именно на действие Стеддинга или терангриала, аналогичного Хранителю Фар Мэддинга - вот как раз там Источник и не ощущается ченнелером (см. ПоВ Шалон при въезде в зону действия фармэддингского артефакта)
А вот цитата с ПоВ Грендаль:
Путь Кинжалов гл.12 новые союзы.Т.е. если можно создать терангриал с помощью ЕС, как в Фар Мэддинге, то и подобные действия с помощью влияния Темного можно провернуть. Правда, похоже, что ШХ, подобно гоголевскому Вию, из-за "опущеных век"(пока еще, к счастью) "видит" только Друзей темного, так сказать, - иначе он давным давно явился бы за Рандом и отволок его в Шайол Гул, на "перековку".

[свернуть]

Спойлер

Читай КМ:

Торопливо скатившись с тюфяка, Могидин опустилась на колени и уткнулась лицом в голый каменный пол. Она всегда делала все, что помогало выжить – что угодно, – а Мурддраалу явно доставляло удовольствие учить ее тому, что он считал необходимым.
– Я счастлива видеть тебя, Миакова. Этот связывающий их между собой титул жег ей язык. Он означал "тот, кто владеет мной" или просто "мой владелец". Шайдар Харан окружил ее очень необычным экраном – в отличие от других Мурддраалов он умел это делать, – экраном, казавшимся почти неощутимым, и все же у нее и в мыслях не было направлять Силу.

Поэтому о каком-таком стеддинге ты говоришь - непонятно. Стоит ли вспоминать, что Могидин, хотела коснуться Источника при первом знакомстве с ШХ в Бездне, сфэйлилась. Если бы речь шла о какой-то зоне схожей со стеддингом, то подобное сопровождалось бы определенным ощущениями у потерявшего связь с Источником, например, ощущалась бы потеря. Хоть как-то, но ощущалась бы. Примеры с Шалон и Эгвейн вам в помощь. Но этого нет. Предположительно Источник не чувствуешь, потому как щит из Истинной Силы, как и тот шар тьмы, как и черное пламя, которое ШХ юзал следя за Дядей Сэмом. Как было показано ИС весьма специфическая штука, как и фокусы проворачиваемые с ее помощью. Смотреть глазами голубя? Бу-га-га! Такие фокусы, что просто жесть. Даже Перемещение в конечном счете работает несколько иначе, нежели традиционное - доказано Тедронаем и Моридином и прокомментировано РД. Даже квендияр спокойно уничтожается. Поэтому все спекуляции на тему мертвой зоны типа стеддинга несостоятельны. Это щит.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Стоит ли вспоминать, что Могидин, хотела коснуться Источника при первом знакомстве с ШХ в Бездне, сфэйлилась

[свернуть]

.

Спойлер

Могидин сфэйлилась в присутствии ВПТ, так сказать, в месте его силы, а не перед ШХ. Не факт, что тогда, когда еще печати держали малость покрепче ШХ мог бы проделать тот же фокус, который он потом проделал у Грендаль, где то еще, кроме как в ШГ.

[свернуть]

Спойлер

Предположительно Источник не чувствуешь, потому как щит из Истинной Силы, как и тот шар тьмы, как и черное пламя, которое ШХ юзал следя за Дядей Сэмом

[свернуть]

.

Спойлер

ШХ не направлял Истиную Силу. Он вообще не может направлять, как человек. Иначе Эльзе не потребовалось бы говорить Семираг, чтоб та сняла с нее Принуждение Верин. Очевидно, что набор способностей ШХ ПОКА вообще несколько ограничен.

[свернуть]

Спойлер

Поэтому все спекуляции на тему мертвой зоны типа стеддинга несостоятельны. Это щит

[свернуть]

.

Спойлер

Когда человека ограждают щитом, не важно , сделанным с помощью ЕС или ИС, он все равно ощущает Источник. А если человек, при этом, Источника не ощущает, то это уже аналогия с эффектом стеддинга или чего то типа фармэддингского терангриала. Определение Шайдара Харана как управляемого аналога терангриала подходит?

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Могидин сфэйлилась в присутствии ВПТ, так сказать, в месте его силы, а не перед ШХ. Не факт, что тогда, когда еще печати держали малость покрепче ШХ мог бы проделать тот же фокус, который он потом проделал у Грендаль, где то еще, кроме как в ШГ.

[свернуть]

Спойлер

Именно что перед ШХ. Раньше никаких проблем с тем чтобы хоть бы ощутить Источник в Бездне не было и тут на тебе.

[свернуть]

Спойлер

ШХ не направлял Истиную Силу. Он вообще не может направлять, как человек. Иначе Эльзе не потребовалось бы говорить Семираг, чтоб та сняла с нее Принуждение Верин. Очевидно, что набор способностей ШХ ПОКА вообще несколько ограничен.

[свернуть]

Спойлер

Он и не направляет как человек. Он направляет как Мурдраал ))) ШХ не обычный Мурдраал. Предположительно это аватара ВПТ. Поэтому вопрос о том как и что он направляет теряет смысл, потому как он тот кто он есть и этим все сказано. А при чем тут Принуждение Верин? ШХ не может видеть потоков саидин или саидар и не смог бы снять Принуждение, распутав плетение. Нам показали, как на ШХ накатывала слабость вдали от ШГ.

[свернуть]

Спойлер

Когда человека ограждают щитом, не важно , сделанным с помощью ЕС или ИС, он все равно ощущает Источник. А если человек, при этом, Источника не ощущает, то это уже аналогия с эффектом стеддинга или чего то типа фармэддингского терангриала. Определение Шайдара Харана как управляемого аналога терангриала подходит?

[свернуть]

Спойлер

Пруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник? Покажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию! ШХ не тер'ангриал. Вот еще цитата вдогонку той, где Моги говорит о щите

И хотя он так нахально вел себя с ней сейчас и воспоминания о прикосновении рук Шайдара Харана были еще очень свежи, Могидин чувствовала, что Источник зовет ее, и знала, что Мурддраал исчез, и подумала, что неплохо бы преподать этому юному Приверженцу Тьмы внушительный урок.

Т.е. ШХ зашвирнул Моги в вакуоль расплетя щит или он поддерживал щит и тот исчез, когда Моги там оказалась.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Именно что перед ШХ. Раньше никаких проблем с тем чтобы хоть бы ощутить Источник в Бездне не было и тут на тебе

[свернуть]

.

Спойлер

Что такое у нас ШХ? Вроде как "аватара" ВПТ, его "вещественная" рука в реальном мире - не более того. Это именно сам ВПТ проводил все манипуляции с Истинной Силой в Бездне Рока. Более того, там, парой строчек ранее, Могидин ощущает потоки Истинной Силы чудовищной величины - т.е. ВПТ ей "перекрыл кран" буквально перед тем, как ОКОНЧАТЕЛЬНО решил запихнуть ее душу в корсовру. Такое впечатление, что малюсенький шанс на снисхождение у Моги там был, но она сама его профукала, начав юлить перед хозяином.

[свернуть]

Спойлер

Он и не направляет как человек. Он направляет как Мурдраал ))) ШХ не обычный Мурдраал. Предположительно это аватара ВПТ. Поэтому вопрос о том как и что он направляет теряет смысл, потому как он тот кто он есть и этим все сказано. А при чем тут Принуждение Верин? ШХ не может видеть потоков саидин или саидар и не смог бы снять Принуждение, распутав плетение. Нам показали, как на ШХ накатывала слабость вдали от ШГ.

[свернуть]

Спойлер

Еще раз: Мурддраалы ВООБЩЕ не могут НАПРАВЛЯТЬ - они только могут использовать ИС определенным образом (вызвать ужас у противника,переместиться от тени к тени и пр. мелочи). Этакие живые терангриалы с ОГРАНИЧЕННЫМ набором функций. Причем, ШХ это не что то принципиально новое (основа - "мурддрааалус вульгарис"), а просто сильно проапгрейженная версия старой модели - т.е. грубо говоря, железо меняется, а винда остается виндой. Возможности "новой версии винды" будут конечно расширенными, но основа останется неизменной. Кстати, про ШХ четко написано, что саидин от саидар он отличать МОЖЕТ, в отличии от остальных мурддраалов, которые ЕС просто чувствуют, но без "подробностей". Насчет того, что не снял плетений принуждения с Элзы: если бы он МОГ направлять ИС, то сделать это ему было бы раз плюнуть, т.к. те же плетения саидар ликвидируются плетениями саидин на ура - и наоборот. А плетения ИС вполне способны справляться и с плетениями саидин, и с плетениями саидар. Насчет слабости ШХ вдали от Шайол Гул - так ведь и связан он с ВПТ куда как сильнее. Обычный мурик не может войти в Стеддинг, т.к. это означает разрыв его связи с ВПТ - плохо ему от этого - так ШХ, если его в Стеддинг запихнуть, или во что то вроде этого, скорее всего вообще копыта откинет, без "подпитки".

[свернуть]

Спойлер

Пруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник? Покажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию! ШХ не тер'ангриал. Вот еще цитата вдогонку той, где Моги говорит о щите

Цитировать
И хотя он так нахально вел себя с ней сейчас и воспоминания о прикосновении рук Шайдара Харана были еще очень свежи, Могидин чувствовала, что Источник зовет ее, и знала, что Мурддраал исчез, и подумала, что неплохо бы преподать этому юному Приверженцу Тьмы внушительный урок.

Т.е. ШХ зашвирнул Моги в вакуоль расплетя щит или он поддерживал щит и тот исчез, когда Моги там оказалась

[свернуть]

.

Спойлер

Пруф! Где кого-то ограждают щитом из ИС и он ощущает Источник?

Встречный вопрос: укажите, где ВООБЩЕ в книгах хоть кого то ограждают именно щитом из ИС? Пруф!
Везде, где речь идет о Щитах, используются или саидин, или саидар - либо то и другое вместе. Более того, РД говорил, что щит из ЕС, ограждающий ченнелера от саидин или саидар, одновременно не даст ему возможности направлять и ИС, даже если у него и есть доступ к ней. Когда на Ранд надели Узы Господства, то он не мог, без управления Семираг, коснуться саидин - но ИС то он управлял безо всяких проблем. Т.е. терангриал Щита не создавал - он лишь мешал направлять ЕС самостоятельно, и все - но ведь мешал же! А про возможность отрезать ченнелера от силы с помощью ИС он высказывался весьма и весьма туманно - типа, способ есть. Вот нам этот способ и показали, но на действие щита он не очень то и похож, а похож, больше, на создание искусственного стеддинга, а-ля Фар Мэддинг.

Покажи мне это на примере Могидин, которая четко указала, что ШХ ОГРАДИЛ ЕЕ ЩИТОМ. Она чувствовала Источник? Цитату в студию!

Вот цитата:
Корона Мечей гл.25 Ловушка для разума

— Я счастлива видеть тебя, Миакова. Этот связывающий их между собой титул жег ей язык. Он означал «тот, кто владеет мной» или просто «мой владелец». Шайдар Харан окружил ее очень необычным экраном — в отличие от других Мурддраалов он умел это делать, — экраном, казавшимся почти неощутимым, и все же у нее и в мыслях не было направлять Силу. Теперь она, конечно, отрезана от Истинной Силы — до нее можно дотянуться только с благословения Великого Повелителя, — но Источник дразнил, порождая ложные надежды, хотя его свечение, сделавшись недоступным для нее, вызывало не те ощущения, что прежде. Мурддраал всегда приносил с собой ловушку для разума.Направлять слишком близко от своей собственной кор'совры было крайне болезненно, и чем ближе, тем сильнее; Могидин не думала, что вообще уцелеет, если хотя бы прикоснется к Источнику, находясь в такой близости от кор'совры. И это меньшая из опасностей, которыми грозила ловушка для разума.

Ну, и ГДЕ тут про "огораживание щитом"? Шайдарчик просто постоянно ее корсовру с собой таскал. А потом, когда она наедине с Моридином осталась, то тут же попыталась качать права - пока Моридин ее корсовру пальчиком не погладил:
Корона Мечей гл.25 Ловушка для разума

Мелькнула смутная мысль, что, может, это вовсе не ее клетка, просто очень похожая; но нет, определенно та самая. Моридин погладил клетку большим пальцем, и у Могидин возникло ощущение, будто кто то ласково прикасается к ее мозгу, к ее душе. Разрушить ловушку для разума очень легко — стоит лишь нажать чутьчуть посильнее, чем он сейчас. Она могла находиться на другом конце мира, даже дальше, и это ни на волос ничего не изменит. Часть Могидин, которая в некотором роде тоже была ею, словно отделилась от нее; она продолжала видеть собственными глазами, слышать собственными ушами, чувствовать вкус с помощью своего языка и ощущать прикосновение, но стала беспомощным автоматом, полностью повинующимся тому, кто владел ловушкой для разума. Есть ли способ освободиться от нее, нет ли, ловушка для разума есть кор'совра. Могидин почувствовала, как кровь отхлынула от лица.
— Теперь понимаешь? — произнес Моридин. — Ты по прежнему служишь Великому Повелителю, но теперь будешь делать то, что я скажу.
— Понимаю, Миакова, — механически произнесла она.

Таким образом, лишение Могидин доступа к ЕС имело место только один раз - в Бездне Рока - и все. А дальше уже корсовра не давала силой побаловаться. Но, опять же, корсовра не щит, т.к. ЗАПРЕТИТЬ коснуться Источника она не способна - она может только принести кучу неприятностей, вплоть до смерти, при этом.
П.С. аналогии между щитом и тем, что делает ШХ/ВПТ и происходит в Стеддинге или в Фар Мэддинге будут примерно следующими:
В случае Щита - есть бочка с водой, покрытая слоем стекла (тонкого оконного, толстого бронированного - дело вкуса) - воду не взять, если не разбить это стекло, молотком там или кулаком, не важно. Пока не разобьешь - не выпьешь. Т.е. всегда при этом видно, что вода в бочке ЕСТЬ.
А вот другой случай - воду из бочки либо откачали насосом, либо вынули пробку, либо элементарно пробили дырку (было бы чем только) - бочка вроде как есть, а воды в ней НЕТ. И хоть ты головой об нее бейся, а не напьешся - потому что нет там воды. Вернее, вода где то есть - но не в этой бочке. Вот это больше похоже на то, что делает ШХ или фармэддингский терангриал. Или Стеддинг.

[свернуть]

[Влaдимир]

Господа, мало того, что скатились в оффтопик, да еще и этот оффтопик засунули в спойлеры. Я не модератор, чтобы возражать по поводу оффтопика, но открывать спойлеры и видеть там огражденную щитом из ИС Могидин – это слишком даже для меня.

[Шарин Налхара]

Тему почищу вечером. Пардон, не имею возможности всё читать вовремя и чистить. Спасибо Эдарне за замечание. Всем предупреждение за оффтоп. Прошу дальнейшее обсуждение Истинной Силы вести в надлежащей для этого теме.

[diablik]

Спойлер

Дочитал в прологе до торговца с именем Barriga и сполз под стол  
Инетересно, как переведут его имя 

[свернуть]

[DolByc]

Спойлер

Дочитал в прологе до торговца с именем Barriga и сполз под стол 
Инетересно, как переведут его имя 

[свернуть]

Спойлер

Да так и переведут - Баррига. А барыга (блат. скупщик краденного) тут вовсе не причем.

[свернуть]

[Suren]

Спойлер

Да так и переведут - Баррига. А барыга (блат. скупщик краденного) тут вовсе не причем

А классно получилось барыга по фамилии Барыга.Интересно,это случайность?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Насколько стало известно, 15 октября должна выйти в общий доступ 2-я глава Башен Полуночи. Так что ждем-с.

Блин, вот с кого нашим доморощеным книгоиздателям следовало бы брать пример! Четкая работа в режиме: "новяк через две недели" - а не как у нас. Т.е. сперва превью Пролога, потом - 1-ая глава, а чтоб ажиотаж не спадал, через пару недель - вторая. А уж потом и вся книга целиком. И сроки жестко соблюдаются. А у нас... когда там АСТ ГБ выпустит - наверное даже сам Господь Бог не знает. И в каком еще виде выпустит

Спойлер

А классно получилось барыга по фамилии Барыга.Интересно,это случайность

[свернуть]

?

Спойлер

Да это, скорее всего, случайность - примерно такая же, как настоящая фамилия первого болгарского космонавта (не та, под которой он вошел "в историю"). Прикольнуться можно, но есть ли смысл. Хотя.... если он откуда то из Кандора-Арафела, то может быть интересно - там у многих имен и фамилий "русско-славянское" звучание

[свернуть]

[Suren]

И сроки жестко соблюдаются. А у нас... когда там АСТ ГБ выпустит - наверное даже сам Господь Бог не знает. И в каком еще виде выпустит

Даст бог хоть в течение этого года выпустят.А может тоже к 2 ноября подгадают.

[fean]

а может кто поделится линками на пролог и первую главу на англицом?
только не как в прошлый раз на запороленый архив а нормально

[AndreyZ]

а может кто поделится линками на пролог и первую главу на англицом?

Первая глава - http://www.orbitbooks.net/towersofmidnight/
Пролог во вложенном файле.