СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Эоэлла]

Спойлер

Вопрос по поводу Кадсуане. должность Ранд ей вернул. Но удалось ли ей после этого дать хоть один совет да и вообще участвовать в забегах Ранда?

[свернуть]

Спойлер

Ну, что до возвращения ей должности, мне, как и прежде, представляется, что это дань традиции - как в случае ее первого "назначения". На какую еще должность ее водрузить, чтобы все именно так воспринимали? А вот о чем беседовать будут (ну надеюсь будут, наконец-то) - увидим.

[свернуть]

Спойлер

"Светлая порча" называется благодатью.

[свернуть]

Спойлер

См. мой пост двумя страницами ранее?

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Все перемены учиненные Эгвейн касаются лишь внутреннего мирка айзседай. Отношение шаленосок к остальному миру ничуть не изменилось.
По поводу кидания в грязью... А в чем собственно читали ошиблись? Разве Галад не вел себя как круглый дурак? Разве Перин не достал всех со своей манией «спасти Фейли любой ценой». Ну а Кадсуане и вовсе тема бесконечная.
Я не спорю. Возможно в будущем дочка мэра проявит себя с самой положительной стороны. Но пока у нее похоже головокружение от успех случилось и тупит она по черному.
Оценивай Ранд ее умственные способности по другому – скользнул бы в башню, пошептались бы пару часов и Амерлин взялась бы за свою часть подготовки к ТГ.
Так нет же. Ранд устраивает шумный спектакль. Видимо считает, что по другому от бывшей невесты полезных действий не добьешься.  

Касательно Ишамаэля. Версия конечно романтичная, но имхо, зело глупая. Нет, я не считаю, что математики философы сухари , но Иши свои мотивы довольно ясно объяснил в прошлой книге. До любви ли этому усталому безумцу?

[свернуть]

[Эоэлла]

А про Пророчество - "кто прядёт нити судьбы возвышаясь над ней,кто думает,что поворачивает Колесо Времени,тот постигнет истину слишком поздно" не помните?

По-моему, это все же не "после", а в дополнение к "сердцу из камня", о его слепоте, и он прозрел, "познал истину" на Драконовой Горе. Даже если судить по атмосфере, которая окутывала того Ранда и, которая окутывает этого. Это пророчество сбылось.

[Сэм]

По-моему, это все же не "после", а в дополнение к "сердцу из камня", о его слепоте, и он прозрел, "познал истину" на Драконовой Горе. Даже если судить по атмосфере, которая окутывала того Ранда и, которая окутывает этого. Это пророчество сбылось.

Может быть.Но  тогда

Спойлер

объясните,почему тогда ВД постиг истину слишком поздно?

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

объясните,почему тогда ВД постиг истину слишком поздно?

[свернуть]

Спойлер

Вообще, объяснений может быть множество, причем они могут иметь местами быть субъективными. Что-то можно было сделать лучше и раньше, кого-то или что-то спасти, в то время как он погружался в Тень. О чем-то, я думаю, мы еще узнаем. Но, вроде бы, выходит, что он все время шел не в том направлении.

[свернуть]

Спойлер

Так нет же. Ранд устраивает шумный спектакль. Видимо считает, что по другому от бывшей невесты полезных действий не добьешься.

[свернуть]

Спойлер

Вообще-то, если поразмыслить, навряд ли ЛТТ, памятью которого теперь обладает Ранд, решил взять и просто так наступить на те же грабли. А о преданности Эгвейн АС  и прочих ее настроениях, ему достаточно хорошо известно. Так что вполне возможно, что нечисто здесь.

[свернуть]

[pozitive]

Спойлер

дикая мысль кстати,он спецом сподвиг ее на создание коалиции чтобы переложить управление всей этой толпой на плечи ББ Вот когда она всех соберет он скажет что ему надо и зачем,а все бюрократические заморочки с управлением будут на плечах ББ)(сильно не бейте)

[свернуть]

[godar]

Спойлер

Вообще-то, если поразмыслить, навряд ли ЛТТ, памятью которого теперь обладает Ранд, решил взять и просто так наступить на те же грабли. А о преданности Эгвейн АС  и прочих ее настроениях, ему достаточно хорошо известно. Так что вполне возможно, что нечисто здесь.

О чем и речь.
Он спровоцировать Эгвейн на действия выгодные Дракону. Видимо считает, что по-хорошему с ней каши не сваришь.
Народ возмущается в основном потому, что Эгвей, поддавшись на эту провокацию, ведет себя как высокомерная дура от чего решившая в делах спасения мира разбирается лучше чем избранник Создателя.

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Народ возмущается в основном потому, что Эгвей, поддавшись на эту провокацию, ведет себя как высокомерная дура от чего решившая в делах спасения мира разбирается лучше чем избранник Создателя

[свернуть]

Спойлер

Так и я этим самым возмущаюсь, как уже отписывала раньше. Чем бы ни руководствовался Ранд, она поступает так как поступает, а, если он этого от нее ждет, на каком-то уровне мне становится совсем грустно. Дожили двуреченцы.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Перевод большого спойлера со страницы 50 этой темы

Ранд
К концу книги все главные персонажи собираются к северу от Тар Валона, чтобы встретиться с Рандом и –по большей части – чтобы отговорить его от идеи сломать печати. В начале книги Ранд прибывает в Белую Башню, и его проводят в Зал Совета, где он объявляет, что через месяц он встретится с Эгвейн, пойдет на Шайол Гул и сломает печати. Пока он толкает свою речь, его таверенское воздействие не дает никому, кроме Эгвейн, вымолвить ни слова.
В книге становится очевидно, что Ранд и Льюс Терин полностью слились. К тому же, после того, как он отменяет изгнание Кадсуане, Ранд говорит, что она должна называть его Ранд Седай, и что он единственный мужчина, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени. Найнив пытается Исцелить безумие Ранда, как она уже проделала с другим способным направлять мужчиной (имени не помню), но у того в мозгах была какая-то черная субстанция, а у Ранда – белая. У Мин есть несколько новых видений, но ничего отличного от того, что мы уже видели. Ранд заполучает короля Арад Домана – тот не был убит, как подозревалось. Хочу сказать, что, если я правильно помню, он был в руках у Белой Башни.
В книге Ранд извиняется перед всеми, кого обидел – перед Кадсуане, Тэмом, перед несколькими айильцами. Он даже обещает Айил, что больше никогда не уйдет без их сопровождения.
Ранд приходит в Порубежье и убивает тысячи троллоков своими силами, спасая Итуралде. Наконец-то он встречается с правителями Порубежья, и они спрашивают его о какой-то женщине из Эпохи Легенд в качестве части пророчества, призванного определить, настоящий ли он Дракон Возрожденный. Во время этой встречи правители дают Ранду по роже.  Во время встречи они напоминают ему, что он не может навредить им из-за Стража (тер'ангриал Фар Мэддинга – прим.перев.), а он отвечает им, что тот останавливает ТОЛЬКО Единую Силу.

Эгвейн
После разговора с Рандом она отправляется убеждать всех его союзников, что его план разбить печами – ошибка. Она просит, чтобы все правители со своими армиями пришли к указанному Рандом месту встречи через месяц. Дарлин из Тира сперва колеблется, но Эгвейн обещает ему предоставить переходные врата, если на него нападут Шончан.
Она призывает Найнив в Тар Валон, чтобы она прошла испытание на Айз Седай и помогла ей советом, ведь Найнив была молодой Мудрой.Найнив проходит испытание и даже направляет, не стоя на шестиконечной звезде. Во время испытания она использует погибельный огонь. Некоторые из видений, что она видит, особенно жестоки для Найнив, и последнее из них про Лана было создано лично Эгвейн, чтобы проверить, кому Найнив верна больше – Лану или Белой Башне. Когда Найнив заканчивает испытание, то становится сестрой 4-мя против 3-х голосов. (это еще что такое? О_О – прим. перев.) Ожидая решения Восседающих, Найнив говорит Эгвейн, что она обязана была помочь людям из видений, и что для неё это важнее, чем стать сестрой. Она понимает, что это связано с тем, чтобы поступать правильно, а не служить Башне. Эгвейн соглашается, но говорит ей, чтобы та не объявляла это во всеуслышание. Эгвейн предполагает, что тер'ангриал для испытания связан с Миром Снов, и что практика Найнив с Миром Снов позволила ей преодолеть запрет на использование Единой Силы вне звезды.
Также она призывает Илэйн пройти испытание, но Илэйн беспокоится, что случится с её детьми, если она примет клятвы. Эгвейн говорит, что подумает над этим, и пока Илэйн может не проходить испытание.
Эгвейн не нравится, что Гавин ходит за ней по пятам, будто щенок, и отказывается иметь с ним дело, пока он не признает её как истинную Амерлин и прекратит сомневаться в ней. Она позволяет Гавину попытаться отыскать убийцу нескольких Айз Седай и даже сообщает ему, что это Месаана. В конце концов, она настолько устает от его неподчинения, что отсылает его куда подальше. Гавин отправляется в Кэймлини узнает от шончан, которые есть у Илэйн, что убийца не Месаана. Сильвиана по распоряжению Эгвейн приказывает Гавину вернуться в Тар Валон. Он отказывается подчиняться приказам, и Эгвейн осознает ошибку излишней напористости своего послания. Гавин понимает, что Илэйн спит и разговаривает с Эгвейн в Мире Снов, и без его защиты Эгвейн может погибнуть от рук кровавых ножей, пока спит.

Эгвейн во сне встречается с Ищущими Ветер и айильскими Хранительницами Мудрости и предлагает им обменять двух Принятых на их способных направлять женщин. Эта сделка не подразумевает, что каждая из сторон может удерживать присланных ченнелеров, но каждая из посланных учениц может решить остаться. Эгвейн использует себя как приманку, чтобы пленить или убить Месаану. Кажется, это срабатывает, так как она и её сторонницы (включая Найнив) убивают несколько Черных айя, и Алвиарин в том числе.
Над Тар Валлоном оказывается купол Шипа Снов, потому что Перрин принес эту штуку туда. Это означает, что люди в Мире Снов не могут покинуть пределы купола. А в реальном мире этот купол не дает им Перемещаться или Скользить за пределы купола без разрешения.
Эгвейн встречает Перрина, и Перрин предупреждает её, что это опасно в Волчьем Сне. Она пытается помешать Перрину, но он слишком силен для неё. Он даже усилием воли останавливает погибельный огонь, который выпускает в него Черная сестра. Этот урок помогает Эгвейн сделать из Месааны инвалида.
Месаана ловит Эгвейн на ай'дам, но та отказывается признавать ай'дам реальным, и тот не действует на неё. Затем она делает из Месааны инвалида, и они ловят её в реальном мире под именем Данелле. Нам так и не показали, как Месаана обошла три клятвы, но даются три возможных объяснения. На мой взгляд, наиболее правдоподобное заключается в том, что Месаана создала инвертированное плетение и заставила всех слышать, будто она приносит три клятвы, но на самом деле она молчала.
Наконец Эгвейн просыпается и связывает Гавина Узами, потому что тот едва не умирает – он защищал её, пока та спала. Они пока не женятся, но объясняются друг другу в любви и хотят подождать приезда её родителей и Илэйн, чтобы они поприсутствовали на свадьбе.
Линия Эгвейн и ББ заканчивается на указанном в 3-й главе Рандом месте. В конце книги она видит солнце и понимает, что Ранд пришел.

Перрин
Перрин не самый любимый мой персонаж, но он отыграл позиции в этой книге. Перрин не хочет становиться таким, как Ноам – человек-волк из Возрожденного Дракона, который полностью потерял себя. Он знает, что должен тренироваться в Мире Снов, чтобы одолеть Губителя. Прыгун тренирует его, как выслеживать кого-то в Волчьем Сне и как управлять сном собственной Волей. Во сне Перрин обнаруживает шип снов и Губителя и понимает, что именно это не давало его людям Переместиться. Он забирает шип снов в Тар Валон и сражается с Губителем и немножко с Черной Айя. В конце концов он убивает Губителя, втаскивая их обоих в кошмар на Драконовй Горе. Он толкает Губителя в лаву и так же уничтожает шип снов. В богю с Губителем погибает Прыгун.
Перрин встречается с Галадом и Белоплащниками. Они обвиняют его в убийстве двух белоплащников (в ОМ), и Галад соглашается на суд вместо сражения, в котором его задавят числом. Галад узнает Моргейз, и она соглашается быть судьей. По окончании суда Моргейз признает Перрина виновным, так как волки – его друзья – не то же самое, что люди. (в смысле, что Белоплащники убивали волков, а Перрин типа мстил за них – прим. перев.) Она просит Галада вынести приговор. Галад не может придумать наказания и говорит, что сделает это после Последней Битвы, а Перрин говорит, что во время неё он подчинится приговору Галада.
Перрин понимает, что шип снов, мешавший Перемещению, был здесь, чтобы не дать ему уйти. Огромная армия Отродий Тени атакует белоплащников, а Перрин и его войско спасают их. Галад объявляет приговор – 500 золотых за каждого убитого Перрином белоплащника и участие в Последней Битве.
Фэйли вызывает Берелейн на смертельный поединок за Перрина. Она блефует, Берелейн ведется на её обман, и Фэйли говорит Берелейн, чтобы та задавила слухи о ней и Перрине. Берелейн говорит, что им нужно стать подругами, и они обсуждают, что Берелейн могла бы поухлестывать за кем-то другим. Когда Берелейн встречается с Галадом, она тут же влюбляется в него по уши, а он в неё.
Моргейз и Талланвор женятся. Аша'маны Перрина и Хранительницы Мудрости/Айз Седай выясняют, как соединяться в круг, что помогает создавать большие переходные врата. Перрин в кузнице размышляет и кует молот, когда Сила ченнелеров усиливает его.
Перрин в конце концов встречается с Илэйн, а она жутко злится на него за попытку восстать против неё и Андора. Мать напоминает Эгвейн, что Перрин – хороший человек, а Перрин говорит, что Андор не помог им сражаться с троллоками. Они соглашаются, что Перрин будет стюардом Дракона и Верховным Лордом страны (вторым после Илэйн и выше всех остальных лордов) и не будет платить налоги.
Илэйн
Илэйн едва не попадает в плен к Черной Айя, когда допрашивает их и использует Зеркало Туманов, чтобы притвориться Отрекшейся. У неё есть тер'ангриал Мэта и несколько его слабеньких копий. Копии могут развеивать только слабые плетения и не дают тому, на ком медальон, направлять ЕС. Она заключает сделку с Мэтом на создание драконов Алудры в обмен наиспользование ресурсов земель Илэйн. (Я считаю, она оставит себе ¾ драконов, когда Мэт покинет Андор). Она хочет, чтобы армия Мэта подчинялась короне, но Мэт отказывается. После демонстрации действия драконов, Бергитте говорит, что они изменят мир. Илэйн отбирает титулы у благородных, кто воевал против неё в войне за наследование и отдает их кайриэнцам, чтобы она была не единственной, кто имеет титулы в обеих странах. Она объявляет о своих претензиях на трон Кайриэна. Она не согласна с планом Ранда разбить печати.

Мэт
Мэт говорит Джолин (вроде бы), что в Белой Башне есть кое-что, что принадлежит ему (думаю, он имел в виду Рог Валир, но прямо не сказано), и что он скоро придет за ним. Мэт использует себя как приманку, чтобы убить голама. Он использует свой медальон и те, копии, что сделала Илэйн, чтобы загнать голама на площадку для Скольжения, и сталкивает его в пустоту.
Мэт, Ноал и Том приходят в Башню Генджей, чтобы спасти Морейн. Они используют удачу Мэта и бросают кости, чтобы найти нужную комнату. Том хватает Морейн, которая без сознания подвешена в воздухе, и обжигается. Мэт жертвует левым глазом в обмен на Морейн и её ангриал. Он требует у Лис не нападать на них, пока они не уйдут, и дать им прямой путь с открытым наружу порталом, пока они не окажутся снаружи. Лисам похоже больше нравятся та'верены, чем Единая Сила. На обратном пути на четверку начинают нападать Змеи, и Ноал говорит МАэту, чтобы тот передал любому малкири, кого он встретит, что Джейин Далекоходящий умер очищенным. Джейин сражается со Змеями, чтобы дать остальным время сбежать. Мэт мысленно прокручивает всё произошедшее и понимает, что ему дали одну вещь, о которой он не просил – ашандарей. Когда он в первый раз приходил к Лисам (в ВТ), он просил заполнить пробелы в памяти, освободиться от Айз Седай и вернуться в Руидин. Он не просил об ашандарее. Он догадывается, что ашандарей – ключ для выхода, прорубает им стену и все трое сбегают.
Мэт так и не открыл письмо Верин, и это сделал за него Олвер. В письме говорится, что Отродья Тени нападут на Кэймлин через Путевые Врата и что Илэйн должна уничтожить врата.
Морейн и Том заявляют, что любят друг друга и хотят пожениться – к удивлению Мэта. Морейн объясняет, что теперь она слабее Принятой, но ангриал делает её сильнее, чем она была прежде. Она рассказывает Тому и Мэту, что в БГ приходил мужчина, но сказал, что она не та женщина, которую он искал (мог ли это быть Моридин, который искал Ланфир?). Она заявляет, что Ланфир умерла, как ей сказали Лисы. В конце книги они находятся вне Башни Генджей, и вместе с Авиендой они единственные главные персонажи, кто не находятся рядом с Тар Валоном.

Авиенда
Авиенда проходит через колонны, но нам не показано прошлое. Она знает, что у неё есть Талант распознавать предназначение тер'ангриалов, и касается колонн. Она проходит через колонны второй раз, но теперь видит будущее. В будущем Айил уничтожены Империей Воронов (Шончан), и в этом виновны её потомки. В то же время, сделанный ими выбор был логичен. Она не знает, реальное ли это будущее, и отправляется предотвратить его. К концу книги она всё еще в Руидине.

Грендаль
Моридин дает Грендаль контроль над Губителем. Атаку Отродий Тени на войско Перрина тоже спланировала она. В конце Шайдар Харан наказывает её за её провалы. В книге её обвиняют в гибели трех Отрекшихся. В глоссарии ей открыто приписывают гибель Асмодиана.

Шончан
Туон планирует узнать Перемещение от Элайды. Кроме этого, в книге про Шончан ничего нет.

Черная Башня
В Черной Башне есть шип снов, там есть небольшая и слабая группировка, преданная Ранду, а все остальные – сторонники Таима. Сестры из Белой Башни не связали Узами Посвященных или солдат. В полных Аша'манах им было отказано. Когда одна из сестер пытается уйти с помощью Перемещения, шип снов не дает ей сделать это.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

там есть небольшая и слабая группировка, преданная Ранду, а все остальные – сторонники Таима

[свернуть]

Спойлер

Ну как раз это то естественно: Логайн же по приказу Ранда забрал из ЧБ чуть ли не 3/4 народа, причем клевретов Таима он не брал. В общем, как и в ББ, процент "плохишей" на уровне примерно 1/5 - это вполне допустимо. Плохо только, что они форсированно обучаются, хотя, кажется, "ребята Логайна" теперь имеют больший реальный военный опыт, а не просто опыт схваток в поединке ченнелер с ченнелером (или со многими ченнелерами).

[свернуть]

[Winged_One]

Спойлер

"Светлая порча" называется благодатью.

[свернуть]

Спойлер

У меня мысль проскочила как только прочел. Теперь внутри Ранда живет "сжижженая благодать" мысль банальная но не может ли быть что ВД теперь что-то вроде аватары Создателя? И не обрел ли Ранд доступ к особой силе Создателя. Ну или Истинной Силе Дракона как Квинтэссенции Света в этом мире?

[свернуть]

[sevva]

Спойлер

называть его Ранд Седай, и что он единственный мужчина, кто был возвышен должным образом и не обратился к Тени.

все же слуга сущего!  :coolsmiley: (потирая ладошки) как же хочется почитать

чтобы отговорить его от идеи сломать печати

а разве есть какие то другие предложения? на всем протяжении книг кто-то ничего дельного и отличного от действий ЛТТ не предложил

его проводят в Зал Совета, где он объявляет, что через месяц он встретится с Эгвейн, пойдет на Шайол Гул и сломает печати

как то я рассуждала уже о том, что Ранд старается говорить/действовать прямо  и правдиво - пришел, заявил, предупредил, дал время на подготовку.
хотят, не хотят, могут не могут, помогут не помогут и т.п.... все равно ответственность будет на нем, т.е. опять принял огонь на себя: получится - мы (остальные) ошибались, не получится - мы же ему говорили :idiot2:

[свернуть]

[Шарин Налхара]

Спойлер

  разве есть какие то другие предложения? на всем протяжении книг кто-то ничего дельного и отличного от действий ЛТТ не предложил

[свернуть]

Спойлер

Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.

[свернуть]

[fean]

Спойлер

Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.

[свернуть]

Спойлер

людей готовить придетс явсе равно вечно....воды то спят, но враг то не дремлет - не дадут в любом случае времени на более полную подготовку, да а если даже и дадут - все планы превращаются в ничто как только 1 стрела срывается с тетивых

[свернуть]

[warmage]

Спойлер

Ну я так понимаю, что там не в предложении дело - печати ломать придется, а в том. чтобы повременить с этим, мол не готовы люди исчо.

[свернуть]

Спойлер

А уж как Затмевающий зрение не готов.

[свернуть]