СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Родривар Тихера]

Спойлер

Ух ты. А можно подробнее, плиз.
Мотив действий Дэйна

[свернуть]

?

Увы, никаких подробностей. Даже это то упомянуто товарищем на Драгонмаунте просто по ходу дискуссии, как сравнение, что вот мол как правильно надо поступать.

Спойлер

Уважаемый Родривар Тихера, а поподробнее можно о эпизоде противостояния Мэта с голамом?

[свернуть]

Спойлер

Опять же без подробностей: похоже, что Илэйн сделала несколько "бракованных" но действующих копий с медальона Мэта, Мэт с помощью кого то, заманил голама на платформу для Скольжения (врата, как я понял, сделала Сумеко) - у всех кто с ним был имелись копии медальона. Ну и выпнул зверика нахрен в пустоту, изловчившись. При этом вроде еще и орал, типа это тебе за Тайлин и Налесина - вот где то так   Повторяю, сцену в подробностях никто из спойлерщиков не описывал - только общие фразы и отдельные даже не куски, а кусочки.

[свернуть]

Спойлер: видения Авиенды

Спойлер

Авиенда дважды проходит терангриал с колоннами в Руидине и во второй раз видит будущее глазами потомков:

упоминается:
Возрожденный дракон преклонился перед хрустальным троном
После последней битвы дракон "оставил аийл"
Заставил все страны подписать соглашение о мире, кроме айил
Через 17 лет все кланы айил объявили войну шончан из-за гайшан. "Нынешняя" императрица не та, что была до нее и у нее нет той чести
Через 40 лет айил обманом втянули Андор в войну против шончан
Через ... лет пала Белая башня, только Черная башня Ашаман сражается. Айил возвращаются в пустыню. Шончан получили "драконов Андора"
Через ... лет Шончан охотятся за айил с огнестрельным оружием
Через ... лет Шончан строят железную дорогу через пустыню, дикари-айил воруют у них мусор, чтобы поесть. Убивают последнего потомка Авиенды

[свернуть]

Спойлер

Дежа вю! Это что то вроде парафраза видению Ранда в колоннах Руидина: только там было в конце открытие Скважины, а здесь в конце - причина, по которой погибнет народ Айил. Только если прошлое изменить нельзя, то вот будущее - вполне можно и нужно.
Понятно, что в отличии от "мокроземцев" Айил автоматически под Шончан, по слову Ранда, не легли - он кар'а'карн, а не диктатор. Последние свободные люди Рандландии, не считая аша'манов. ББ хана. И очевидно, что айильцев поддержал только Андор, потому все так плохо и кончилось - остальным корыто с баландой и теплый хлев видимо оказалось милее. Или сработал принцип - каждый за себя, один Дракон Бог за всех.
П.С. Если Авиенда расскажет ЭТО Ранду, то никакого "преклонения коленей перед ХТ" точно не будет.
П.П.С. Похоже, что именно это главным вкладом Авиенды в победу Света. Потому как рабовладение и айдамы это = окончательной победе Тьмы. Не удивительно, что там про Тень предпочли"забыть" - просто там Тень стала, очевидно, зваться Светом.

[свернуть]

Спойлер

мда... Огнестрельное оружие, железная дорога и больше нет магии - ну всё идёт к нашему миру.
Шончан как захватчики европейцы, а айил - индейцы.
Не охота чтобы мир КВ в конце концов стал таким же как наш мир

[свернуть]

.

Спойлер

Там, похоже, все дело в том, что Шончан просто уничтожили у человечества способность к ченнелированию, эффективно повыбив или повыловив РАЗОБЩЕННЫХ ченнелеров (судя по всему там ББ и ЧБ так и не объединились ). А сама по себе технология использование ЕС вытеснить не сможет - в ЭЛ они отлично уживались. Причем, технология и базировалась тогда в значительной степени на ЕС. Просто, благодаря пару и огнестрелу, для Империи некритичным стало наличие дамани, плюс, наверное, тиражирование терангриалов-аналогов Мэтова, тоже роль сыграло.

[свернуть]

[Тереза]

Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.

вы просто вынуждаете к философским вопросам -как быть, что делать, в чём смысл жизни у русских, украинцев, шончан, андорцев - как нации,а не отдельных личностей.

[Мингрейв]

вы просто вынуждаете к философским вопросам -как быть, что делать, в чём смысл жизни у русских, украинцев, шончан, андорцев - как нации,а не отдельных личностей.

Вот и ненужно думать о всякой фигне, я то говорю про людей.

[Rubanok]

Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.

Докажи. А в чем смысл вашей жизни?

[Мингрейв]

Докажи.

Копья дракона.

[Родривар Тихера]

Не у какой-то там нации, а у самих Аийльцев, нет смысла в жизни.

Еще раз. повторяя за Рубанком, - бредятина. Смысл жизни у айил точно такой же, как и у остальных людей: дом, семья, родные и близкие - и если этих близких обращают в рабство (вопрос то там был по "гай шайн"), то на их месте любой нормальный чел должен воевать до конца. А уж если следуешь джи-и-тох, то выбирать: умирать или жить стоя на коленях - не приходится. И песенка про "путь листа" это как раз для потенциальной "собственности", готовой одеть хомут на шею при одной лишь угрозе - это не для айил. Напомню, что в ЭЛ Путь Листа Да'шайн Айил рабами не делал, и был делом сугубо добровольным, и никакого отношения к шончанским да'ковале, которые, как ни крути, порождение Тени на землях шончанленда, он не имеет.

[Родривар Тихера]

Копья дракона.

Спойлер

Это только МАЛАЯ часть народа. И то сомневаюсь, что они пойдут в ДА'КОВАЛЕ - онм соглашались только погибнуть за Дракона, а не быть, по его слову, рабами у Шончан.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Спойлер

Ну, если не понимаете намеков, то объясню: заставь Ранд Шончан прогнуться под него, а не преклонять колени перед ХТ, то он смог бы решить вопрос с захваченными Айил и следовательно причины по которой Айил не пришли бы к миру с Империей не существовало бы и т.д. и т.п.

[свернуть]

 

Спойлер

???И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни ? Войну то начали аийл через много лет после ТГ , а не сразу . Начать вместо Темного сражаться с Шончан конечно можно , но не верю что это приведёт к лучшему будущему , чем предстало перед Авиендой .

[свернуть]

[Rubanok]

Копья дракона.

Значит у Айил из Шайдо смысла жизни нема и не было? Сисвай'аман же только какая-то часть ал'гайд'сисвай, т.е. не все Айил разделяют мнение, что они "копья Дракона", даже если и слудуют за Кар'а'карном.

[Родривар Тихера]

Спойлер

И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни

[свернуть]

?

Спойлер

Ну, он должен всего лишь этой проблемы не создавать. Вернее, не создавать условий, при которых возникновение этой проблемы становиться неизбежным.

[свернуть]

[Rubanok]

 

Спойлер

???И как бы Ранд решил проблему , которая возникла не при его жизни ? Войну то начали аийл через много лет после ТГ , а не сразу . Начать вместо Темного сражаться с Шончан конечно можно , но не верю что это приведёт к лучшему будущему , чем предстало перед Авиендой .

[свернуть]

Спойлер

Неужели мне надо объяснять очевидные вещи? Как ясно из спойлера, Ранд так и несмог заставить Айил подписать мирный договор, а значит проблема имела место уже тогда, когда Ранд был жив-здоров. Просто в будущем мы видим дальнейшее развитие данной проблемы.

[свернуть]

[Мингрейв]

Спойлер

То есть Айльцы должны подписать договор и выторговать необходимые условия.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

То есть Айльцы должны подписать договор и выторговать необходимые условия

[свернуть]

.

Спойлер

Похоже, что какие то условия для своего "преклонения" выторговал еще Ранд, т.к. "прежняя императрица" повода к войне, очевидно не давала. А вот у новой "нет чести".
П.С. очевидно, что "пацифицировать" нужно не айил, а Империю.

[свернуть]

[Phoenix_1973]

Спойлер

Ну, он должен всего лишь этой проблемы не создавать. Вернее, не создавать условий, при которых возникновение этой проблемы становиться неизбежным.

[свернуть]

Спойлер

Вопрос на засыпку - почему Ранду не открылось такое будущее когда он через Портальные камни к мысу Томан в ВО путешестовал ? А ведь варианты , где он всю жизнь был айильцем там проскакивали .. Всё , что Ранду тогда открылось , всё что сказано о нём в Пророчествах так или иначе связано с ТГ , там нет ничего о мироустройстве после . Далее , насчет Пути Листа - почему-то Лудильщиков Шончан в рабов не превратили и Ранд лично это видел , так что говорить об их порабощении значит перевирать текст .
  Видение дано Авиенде и ей нужно решить , что именно послужило причиной трагедии , может как раз наоборот , именно Айил нужно присоединиться к мирному соглашению и жить как все другие народы . А проблема рабства у Шончан не её забота , не случайно в видении не только Ранд , но и Мэт , и Эгвейн , и Перрин , и Илэйн , и даже Фортуона не дожили до следующего поколения . Это , имхо , очень толстая подсказка Авиенде , что зависит будущее именно от неё , а не от кого другого .

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Вопрос на засыпку - почему Ранду не открылось такое будущее когда он через Портальные камни к мысу Томан в ВО путешестовал ? А ведь варианты , где он всю жизнь был айильцем там проскакивали .. Всё , что Ранду тогда открылось , всё что сказано о нём в Пророчествах так или иначе связано с ТГ , там нет ничего о мироустройстве после .

[свернуть]

Спойлер

Оh shit! Очевидно же! Вы переврали текст, так как ни в одном из этих альтернативных вариантов он так и не стал, тем кем он должен был стать и есть - та'верен, Драконом, Кар'а'карном, Корамуром и т.д., а жил как обычный человек со способностью/без способности направлять.

[свернуть]