СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Suren]

вообще-то они пару тысяч лет прожили в этой самой самоизоляции и ничего - вполне жизнеспособное сообщество, а тут вдруг за 300 выродились - уж очень быстро

А может потому и выродились,что вышли из "самоизоляции"? После "открытия" необходимо меняться и быстро(как Япония например),иначе конец.

[anzial]

хехе я завтра тоже дочитаю :-3причем половину я прослушал :-3

А где диск качнули?

[Rubanok]

А может потому и выродились,что вышли из "самоизоляции"? После "открытия" необходимо меняться и быстро(как Япония например),иначе конец.

Вообще-то странно говорить о какой-то изоляции/самоизоляции, если Айил довольно активно поддерживали торговые (и не только) отношения с Кайриэном (до Ламана), Шарой и огир...

[MacBride]

темного властелина сожгут подлинным огнем? и поэтому его забудут? (не помню где прочитал но в этой теме)

[Билл]

Мне это напоминает отношения Римской империи и варварской Европы.
Так что есть ещё третий вариант:Авиенда, увидев возможное будущее,находит пути к победе над Римом Шончан.

[страж Белдейн]

Спойлер

Вне всякого сомнения. Особенно если будет разговаривать подобно ТЕБЕ. Т.к. во-первых, на брудершафт я не с ним, ни с Вами не пил, а во-вторых - в общественных местах нужно держать свою собаку на поводке, за невыполнение этого требования, кстати сказать, власти вправе привлечь хозяина к административной ответственности.
Впрочем, Шайдо не дети и не собаки, хотя прочие соплеменники и считают, в отличие от Шончан, к слову, их таковыми, и за свои преступления вполне способны понести наказание сами, без посредничества кого бы то ни было.

[свернуть]

Спойлер

А нельзя ли процитировать сей приказ и привести КОНКРЕТНЫЕ примеры помощи айил мокроземцам с указанием книги и главы? В случае с Шончан такие примеры есть, будете настаивать - могу дать цитату.
Вдаваться же в дискуссию о методах сбора разведданных не буду - во-первых, на "боевые отряды"  Шончан на "вступавшие в бой с патрулями на территориях сопредельных государств" в спойлерах не было и намека, а во-вторых, спорить с крупным специалистом в этом деле, каковым Вы, судя по Вашему ответу, являетесь просто не хочу.

[свернуть]

Шарин:

Спойлер

Да я, вобщем-то, изначально и не собирался цепляться к словам. Даже писал в своих постах, что судить по спойлерам - дело неблагодарное, и указывал, что написанное мной - не более, чем ИМХО или мой собственный взгляд. Просто стало интересно: а насколько далеко в своей фантазии могут зайти шончаноненавистники в желании опорочить Империю и обелить ее противников. Читать их даже забавно: прочили, что Туон склонится перед Рандом - вышла ГБ, этого не случилось - ладно, отложим на потом. Прочили, что кардинально изменит свои взгляды по отношению к контролю за способными направлять и приоритету закона, иначе ей кирдык - опубликовали спойлер с видениями Ави в Руидине, судя по нему - тоже мимо. Хорошо, тогда значит Шончан, не изменившись, выловили ченнелеров, заполучили огнестрел, продолжали готовить аннексию соседей и претворили планы после НьюКоринне в жизнь - ты теперь уже пересказала видения - снова мимо: Шончан Пакт Дракона соблюдали, никого не покоряли, ченнелеров на неподконтрольных территориях до вступления их в войну не ловили, Драконов получили после разгрома Андора. Вот ведь незадача. Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают?

[свернуть]

Спойлер

В этом пове Авиенды к моему сожалению, создатель ответил на вопрос о качестве военой машины шончан.
Она совершенна, без Тавернов ни Айил, ни ЧБ ни ББ, ни артиллерия Андора и остальные ничего не смогли поделать с империей.
Конфликт Айил с Империей, довольно странен, почему они друг с другом начали войну лишь через 57 лет, ведь к этому времени уже миновали все мыслимые сроки для Гай'шан из Мерадин и Шайдо. Может причины в чём-то ещё.

[свернуть]

Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают?

именно так и выдумывать нового ничего не нужно.

[Gavial]

Спойлер

"Почти договорились" вовсе не равно "договорились". С Туон договаривались не о ВОЗВРАТЕ, как того, согласно Вашему же посту, желали айил от Императрицы, а о ВОЗВРАТЕ или ОБМЕНЕ. Пленные отслужили ПО МНЕНИЮ АЙИЛ. А кто спрашивал ИХ мнение? Тем более, что сами эти пленные гайшайн-мокроземцев, с ними, кстати, не воевавших, а захваченных в грабительском набеге, после положенного срока освобождать не собирались, да и в гайшайн обращать, согласно их же айильскому джи-и-тоху - тоже. Императрица оскорбила айил? И чем же? Написано у Шарин, кстати говоря, не "оскорбила", а "ответила отказом и ЕДВА НЕ ОСКОРБИЛА". Если ко мне домой или на службу явится совершенно левый наглец и начнет требовать, что б я делал что-то не так, как считаю необходимым я, а как считает нужным этот наглец, я его тоже отправлю куда подальше. Шончан с айил НИКАКИХ договоров не подписывали. По инициативе айил. Разведчка начинает, опять же - согласно Вашему же утверждению, вестись ПОСЛЕ отказа освободить пленных айил, - нормальная реакция нормального правителя на требование наглецов. Какой договор и с кем Шончан нарушили?

Просто стало интересно: а насколько далеко в своей фантазии могут зайти шончаноненавистники в желании опорочить Империю и обелить ее противников. Читать их даже забавно: прочили, что Туон склонится перед Рандом - вышла ГБ, этого не случилось - ладно, отложим на потом. Прочили, что кардинально изменит свои взгляды по отношению к контролю за способными направлять и приоритету закона, иначе ей кирдык - опубликовали спойлер с видениями Ави в Руидине, судя по нему - тоже мимо. Хорошо, тогда значит Шончан, не изменившись, выловили ченнелеров, заполучили огнестрел, продолжали готовить аннексию соседей и претворили планы после НьюКоринне в жизнь - ты теперь уже пересказала видения - снова мимо: Шончан Пакт Дракона соблюдали, никого не покоряли, ченнелеров на неподконтрольных территориях до вступления их в войну не ловили, Драконов получили после разгрома Андора. Вот ведь незадача. Все равно: имперцы - гады, их система - отстой, во всех бедах жителей Рандланда - несомненнно вина Империи, а сама она рано или поздно взорвется мятежом, который уничтожит три четверти населения материка. Интересно, что еще придумают?

[свернуть]

Не знаю как на счет шончаноненавистиников, я могу быть пристрастным. Но зато я заметил, что шончанофилы очень любят, оправдывать действия своих подзащитных тем, что их противники нарушают, некие правила или законы. Это становится для вас таким же любимым аргументом, как для  поклонников Тени, что дескать светлые ничем не лучше. Впрочем, я несправедлив вы еще очень любите трактовать в пользу Шончан любую недосказанность в тексте.

Спойлер

Даная ситуация по сути та же. Формально Шончан в отличие от Аил соблюли законнсть, но осуждать народ дракона за то что отказались бросать соплкменников, пускай даже Шайдо я все же не смогу.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

выложите, пожалуйста, еще раз ссылку на текст, но очень прошу, не на рапиде, депозите и других схожих труднодоступных ресурсах, уже час не могу скачать с рапиды

Вопрос не для этой темы. Вам в Гильдию Переводчиков.

[Suren]

Вообще-то странно говорить о какой-то изоляции/самоизоляции, если Айил довольно активно поддерживали торговые (и не только) отношения с Кайриэном

Именно что только торговые а вообще Айил мокроземцев презирали и представление о них имели слабое.

[Rubanok]

Именно что только торговые а вообще Айил мокроземцев презирали и представление о них имели слабое.

Айил презирали конкретно древоубийц. Именно это и повлияло в значительной мере на их дальнейшее отношение ко всем мокроземцам. Тот факт, что к мокроземцам в целом они относились не слишком приветливо и до этого, не мешал им с этими самыми мокроземцами взаимодействовать. Айил натерпелись от мокроземцев в период Разлома, потом после прихода к власти АЯКа и были оскорблены после того как Ламан срубил Древо. К тому же мокроземцы не имеют понятия о пути долга и чести, по которому живут и на основе которого строят свои взаимоотношения почти все Айил. Собственно за что им относится к мокроземцам приветливо, ежели они до поры до времени с ними один хлеб не ели? В месте с тем, они не убили ту же Тигрейн, а даже приняли в один из кланов и в свое воинское сообщество. Позволяли кайриэнцам пользоваться Шелковым путем на протяжении целых поколений. И у Айил нормальные отношения с огир. А слабое представление и мокроземцы имели о Айил.

[Влaдимир]

Древоубийц они презирали с Айильской войны, до того времени будущие древоубийцы были как раз одним из самых уважаемых народов у айильцев.

[Suren]

Древоубийц они презирали с Айильской войны, до того времени будущие древоубийцы были как раз одним из самых уважаемых народов у айильцев.

Откуда информация? Вроде айильцы мокроземцев в лучшем случае не жаловали,кайриенцев просто меньше чем других.И так было и до Греха Ламана.Случай с Тигрейн был исключением,как не посмотри.И айильцы регулярно воевали с Порубежниками,с малкири и с Шайнаром тоже.А жителей Шары и вовсе считали машенниками.

[Долговязый Джон]

Откуда информация?

Видения Ранда в Руидине. Кайриэн оказался единственным местом где айильцам позволили отдохнуть в их скитаниях ПР. Поэтому в знак уажения им передали отросток Авендессоры.

[atreides]

Спойлер

Вне всякого сомнения. Особенно если будет разговаривать подобно ТЕБЕ. Т.к. во-первых, на брудершафт я не с ним, ни с Вами не пил, а во-вторых - в общественных местах нужно держать свою собаку на поводке, за невыполнение этого требования, кстати сказать, власти вправе привлечь хозяина к административной ответственности.
Впрочем, Шайдо не дети и не собаки, хотя прочие соплеменники и считают, в отличие от Шончан, к слову, их таковыми, и за свои преступления вполне способны понести наказание сами, без посредничества кого бы то ни было.
А нельзя ли процитировать сей приказ и привести КОНКРЕТНЫЕ примеры помощи айил мокроземцам с указанием книги и главы? В случае с Шончан такие примеры есть, будете настаивать - могу дать цитату.
Вдаваться же в дискуссию о методах сбора разведданных не буду - во-первых, на "боевые отряды"  Шончан на "вступавшие в бой с патрулями на территориях сопредельных государств" в спойлерах не было и намека, а во-вторых, спорить с крупным специалистом в этом деле, каковым Вы, судя по Вашему ответу, являетесь просто не хочу.

[свернуть]

Я не являюсь ненавистником Шончан, но их идеи устройства являются большим злом по сути. Вы никогда не читали умных книжек про государства "дураков"? Когда правит немного элиты, а перед остальным населением малюют врага (неверные/дворяне/евреи/"выродки"/марат-дамани) и цель (насаждение своей религии/власть трудящимся/очистить мир от "низших" рас/угроза ядерного удара от соседей и предательство "выродков"/захватить весь известный мир и посадить на цепь всех направляющих, уничтожить в них людей) - чтобы было легче управлять/поддерживать стабильность и подчинение.

Спойлер

1) Извиняюсь за переход на "ты", еще туго соображал с утра.
2) Если бы Вы читали более внимательно, то знали бы каким образом оказались Айил в Арад Домане, какие цели перед ними поставил Ранд, и чем они там занимались.
3) Методы сбора информации у Шончан - небольшие отряды солдат, проникающие через переходные врата в глубь территорий остальных государств (напрашивающийся из 49-ой главы БП вывод). Прямым текстом описывалось только одно из них - перед советом вождей Айил столкновение нескольких Дев Копья с отрядом шончан рядом с лагерем Айил в Арад Домане - у Айил убита одна дева, у шончан 8 солдат - остальные отступили во врата. Но это разумеется не акт агрессии - шончане пришли чаю попить =)
4) Айил столько лет посылали предложения о выкупе или обмене захваченных Хранительниц Мудрости - в ответ на что получали отказы и оскорбления.
5) Исходя из прочитанного сделал вывод, что частично вина за начало войны на Айил, частично на Империи ( и те и другие не смогли измениться после ТГ), но гораздо в бОльшей степени на Империи - новая императрица долго и упорно провоцировала остальные страны Рандландии (но все кроме Айил связаны пактом), и кроме того конфликт был неизбежен по причине дамани и рабства - эти идеи были неприемлимы для Рандландии (я бы поглядел в наше время на страну с законным рабством и работорговлей, посылающую боевые отряды осмотреться на чужих территориях - как бы долго в её дела не влезли развитые страны с контингентом миротворцев впридачу)
6)Не надо сравнивать, что принесли захваченным землям Айил и Империя - Айил вообще ничего не захватывали - в Новой Весне они пришли, чтобы казнить Ламана и затем сразу ушли, через 20 лет они пришли за Каракарном (кроме шайдо). Да, после битвы они часто с разрешения Ранда забирали пятую часть сокровищ, но это не сравнить с превращением кого захочется в пожизненное рабство (их потомков тоже я полагаю) или дамани (когда твоих родных, или соседей превратят за их дар в животных), или казнью тех, кто не захотел дать клятву служить.

[свернуть]

[redneck]

а перед остальным населением малюют врага (неверные/дворяне/евреи/"выродки"/марат-дамани

Марат-дамани тут совсем не в тему.
Они никаким образом не враги.
Они просто смертельно опасные животные, которые при должном контроле могут принести много пользы.