СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Эоэлла]

Спойлер

Эоэлла, существует вероятность того, что белизна, противостоящая Тьме, в мозгу Ранда появилась только на горе Дракона во время просветления, и что именно Тьма в его разуме влияла на поступки Ранда до этого.

[свернуть]

Спойлер

Нет такой информации. В смысле о том, что Светлая порча появилась только на Горе. А если и так, то это не то, чтобы имеет значение. "Темная" порча накапливалась в разуме всякого мужчины-ченнелера, Логайна, например, что не мешало ему и большинству прочих Аша'манов быть адекватными до определенного момента (статистика, согласно ПК  - один из пятидесяти на тот момент). Читайте Верин в ее обращении к Мэту. Объяснить "его дурной нрав" порчей - проще простого.

[свернуть]

Спойлер

Rubanok, именно о паранойе я и подумал. ИМХО, конечно, но, на мой взгляд, паранойя связана с влиянием этой самой тьмы, а не с влиянием внешних обстоятельств.

[свернуть]

Спойлер

Вообще, насколько мне известно, паранойю Ранда всегда связывали, если связывали с чем-то внешним, со злом Машадара (ту, которая не имеет под собой оснований в виде последствий общения с АС). В Словах РД, ЕМНИП, есть что-то вроде "ну, многие из Вас связали паранойю Ранда с его раной от кинжала..." Не точная цитата и не то, чтобы о чем-то говорит, но мне, например, такое представляется более естественным, чем паранойя от порчи - Мордет это (взаимонедоверие и рознь) и привнес в Аридол, кроме прочего.

[свернуть]

Спойлер

Книгу еще не скачала, но в спойлерах не вижу пока ничего в пользу порожденного порчей на саидин безумия Ранда.

[свернуть]

[Ybuuca]

Ну вообщем то вот например еще про безумие.

Спойлер

Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны? Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна. Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн. Этот его Список, скажите очень нормальная вещь? Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.

[свернуть]

[Rubanok]

Ну вообщем то вот например еще про безумие.

Спойлер

Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны? Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна. Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн. Этот его Список, скажите очень нормальная вещь? Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.

[свернуть]

Спойлер

Извините, но тогда выходит у половины героев саги безумие. При чем половина из этой половины женщины, которые порчи на саидин в принципе никак не были подвержены. Все ваши примеры высосаны из пальца или являются откровенным перевиранием событий.

[свернуть]

[sevva]

Спойлер

Актов Безумия вам не хватает да?

[off-topic]ну, лично для меня акт безумия - связаться с тремя женщинами...
 грань между нормальным и сумасшедшим - подвижна (для кого-то поход в лес - безумие, а для какого-то - норма)[/off-topic]
возможный критерий -  адекватность поступков  (степень объяснимости действий индивида) - действия Ранда можно объяснить и тот же список (погибших) характерен для его личности -  он переживает за женщин, а вот модели поведения \кодекса ВД не было еще создано, да и вряд ли это возможно - узор  меняется  в эпохах.
А насчет печатей... и Ранд, и Эгвейн  не могут точно сказать, что лучше или что точно надо сделать, но у Ранда есть хоть какой то план, а у Эгвейн,судя по всему нет...    а не делать просто ничего - нельзя :coolsmiley:

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Книгу еще не скачала, но в спойлерах не вижу пока ничего в пользу порожденного порчей на саидин безумия Ранда

[свернуть]

.

Спойлер

Эоэлла, и не найдете - просто потому, что никакого такого "сумасшедшего Ранда" там нет. А некоторые товарищи спойлерщики лучше бы книги внимательнее читали.
Что до увиденной Найнив у Ранда черноты в голове: у каждого СВОЙ предел - кто то начнет вопить о пауках у себя под кожей сразу после первого же прикосновения к запятнанной саидин, а кто то может очистить оную саидин от порчи, и хоть бы ему хны. И еще одно: безумие от Порчи имеет свойства триггера - человек нормален или он уже безумен. Но пока "эффект триггера" не сработал, человек вполне себе нормален, несмотря на любое количество Порчи в организме.
Так что можно говорить о "поражении Порчей" Ранда - и нельзя говорить о его безумии. ИМХО, но по ходу действия Саги, даже в Грядущей Буре, Ранд выглядел куда адекватнее множества других персонажей - засада то была не в гипотетическом съезжании у него крыши, чего многие в его окружении боялись, а то, что он постепенно, образно выражаясь, переходил на "темную сторону силы".

[свернуть]

Ну вообщем то вот например еще про безумие.

Вы лучше Башни Полуночи перечитайте сперва, а уж потом о "безумии" спойлерите :2funny:
Да и другие книги неплохо сначала вспомнить:

Спойлер

Актов Безумия вам не хватает да? А как назвать создание целой структуры Ашаманов без какого либо контроля со своей стороны?

Ну да, ну да - только вот 3/4 этой самой "структуры Ашаманов" интенсивно воюют сейчас на стороне Света. В частности, благодаря и их усилиям орды троллоков не успели стереть Марадон с лица земли, пока Ранд не подоспел. Да и среди тех, кто остался в ЧБ, целая куча - сторонники Света. Более того, дела у "темных" с вербовкой сторонников там идут очевидно настолько туговато, что они уже стали обращать людей к Тени по схеме 13+13. И ГДЕ тут "безумие Ранда"?

Попытка уничтожить целое войско в одиночку, хоть и с помощью Калландорна.

В Марадоне он ОДИН и БЕЗ КАЛЛАНДОРА уничтожил за раз, с помощью ЕС  около МИЛЛИОНА троллоков (ну уж как минимум несколько сот тысяч) :2funny: - это, наверное, от того, что крыша поехала

Это его путишествие в лагерь повстанцев, где его чуть не прикончил Фэйн.

Между прочим, Дарлин Сиснера чуть ли не единственный правитель, который на письмо Эгвейн, по поводу "протеста" против слома Печатей, ответил, что подчинение ВД у него все равно на первом месте!

Этот его Список, скажите очень нормальная вещь?

Да? А поминальные синодики верующих христиан вас не смущают? - где люди своих умерших близких хотят в молитвах помянуть. Как вам такое сравнение?

Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту, а Повы Ранда как доказательства приводить вообще нельзя, он последний кто бы заметил за собой что-то не ладное. И кто знает, может быть идея уничтожить Печати тоже из этой серии и Эгвейн права.

Да уж, наверное из за безумия Ранд предостерегал Найнив не поддаваться давлению Эгвейн и просил ее ВСЕГДА оставаться самой собой, заявляя, между прочим, что не всем людям подходит типично "айзседайская" модель поведения. В свете устроенных для Найнив туповато-садистских "испытаний" этот совет Ранда оооочень уж к месту. Но по вашему, Найнив, наверное, тоже неуравновешенная психопатка, раз все равно не прогнулась под общий аршин ББ?

[свернуть]

[Эоэлла]

Спойлер

Всё это можно списать на много какие еще обстоятельств, но безумие это не всегда что-то видимое с лёту

[свернуть]

Спойлер

Двенадцать книг различные герои цикла подозревали Ранда в том, что он безумен вследствие соприкосновения с порчей на саидин, если он говорил или делал что-то им непонятное, а то и просто так, потому, что он в группе риска. Но Вы превзошли их всех, приписывая воздействию порчи его поступки один за другим, пропустив остальные, видимо, только потому, что лень приводить все, что было написано о Ранде в КВ. Повторюсь: проще всего приписать все неадекватные поступки порче (это я не о Вашем списке, а вообще), проигнорировав все остальные причины заскоков человеческой психики (опять же, не говорю о том, что некие действия считаю вполне понятными и разумными), но подтверждений этому в спойлерах я пока не вижу. Поговорим, когда они появятся.

[свернуть]

[Дхара]

Спойлер

Кстати, а кто первым употребил словосочетание "Светлая Порча"? Кто-то из персонажей Колеса Времени или же кто-то из форумчан на Wheel of Time и Theoryland? Откуда это словосочетание пошло?

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Кстати, а кто первым употребил словосочетание "Светлая Порча"? Кто-то из персонажей Колеса Времени или же кто-то из форумчан на Wheel of Time и Theoryland? Откуда это словосочетание пошло

[свернуть]

?

Спойлер

По моему, это кто то из зарубежных спойлерщиков первый вбросил, я кажется где то на Драгонмаунтовском форуме на него натыкался, когда там спойлеры просматривал. Но кто - фиг знает, сейчас даже не упомню. Сам, пока спойлерами питался, этой теории придерживался - из-за раны кинжалом из Шадар Логота и того, что зараза оттуда противостояла Порче. Но в книге все же твердо указано, что это от Света.

[свернуть]

[Удафф]

Спойлер

"Безумие" Ранда - лишь субьективное мнение некоторых личностей окружающих его. ИМХО порча накапливается до того момента, пока ее не становится достаточно, чтобы уничтожить разум данного ченнелера. Кому-то хватает мимолетного касания источника, а кто-то способен перенести очень много. Список же был способом укрепить дух и уберечься от сумашествия [ /spoiler]

[свернуть]

[Симмах]

Спойлер

И еще одно: безумие от Порчи имеет свойства триггера - человек нормален или он уже безумен. Но пока "эффект триггера" не сработал, человек вполне себе нормален, несмотря на любое количество Порчи в организме.

Вот с этим я не соглашусь. Да, пока Порча не достигнет некой критической массы, человек еще сохраняет адекватность. Но безумие уже коснулось его. Все АМ, вступившие в ЧБ до очищения источника немного сумасшедшие - Андрол же так думает. На самого Андрола, например, нападают тени, Нэфф видит в каждой тени Мурддраала. Нам просто не показывают POV'ы АМ, потому мы и не знаем точно, что у них в голове творится. Но Певара, которая сейчас живет в ЧБ, слишком много видела АМ разговаривающих с самими собой, ведущими себя не всегда адекватно, и т.д. В них всех есть толика безумия, просто это безумие еще не уничтожило их разум (и не уничтожит - после очищения ИИ).
А что на счет Ранда, так раздвоение личности - самое что ни на есть безумие. Голос ЛТТ исчез именно после откровения на ДГ, и именно тогда, наверняка, и появилась эта так называемая "Светлая Порча" (скорее уж "антипорча"). Просто Ранд обладает железной силой воли, и потому так долго сопротивлялся порче, но само это сопротивление должно не слабо трепать нервы.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

А что на счет Ранда, так раздвоение личности - самое что ни на есть безумие. Голос ЛТТ исчез именно после откровения на ДГ, и именно тогда, наверняка, и появилась эта так называемая "Светлая Порча" (скорее уж "антипорча"). Просто Ранд обладает железной силой воли, и потому так долго сопротивлялся порче, но само это сопротивление должно не слабо трепать нервы.

[свернуть]

Спойлер

Формирование псевдоличности ЛТТ (именно псевдоличности, а не воображаемого голоса) может быть как следствием порчи, так и реакцией психики на вспывающие воспоминания прошлого, но тут ИМХО на ИМХО. Доказательств нема. Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.

[свернуть]

[Симмах]

Формирование псевдоличности ЛТТ (именно псевдоличности, а не воображаемого голоса) может быть как следствием порчи, так и реакцией психики на вспывающие воспоминания прошлого, но тут ИМХО на ИМХО. Доказательств нема. Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.

Да, ИМХО. Кстати, БС вроде говорил, что ЛТТ - это одна из загадок, на которые не будет ответа. А жаль.

[Archer]

Мде...выбесили своим отношением к БС.  Таким как вы вредно знать, что книгу дописывает кто-то другой - только и делаете что ищете различия на пустом месте.
Объяснение просто- первая записка была после первоначального написания откорректирована ( или в тексте сказано что у Мэта был единственный клочок бумаги на континенте и он его сплош исписал за один приём?). А вторая как была написана изначально с ошибками, лишь бы во время написания не потерять нить самого послания и выложить суть, так и осталась таковой, ибо Том *...уж очень смиялся...*
Второе. С чего вдруг Мэт придурок? Он что должен быть шибко умным как Морейн, вести себя как нынешняя высокомерная Эгвейн или ныть как Перрин? Он с рождения был шалопаем и проказничал при любой возможности. И так было на протяжении всего цикла. Конечно не как в деревне, но вспомните про его эпизод с Бергитте....оба в хлам напились и что после этого он придурок? Ему всегда хотелось веселиться и он это делает как может. Он взрослеет, чего не хочет и пытается вернуть хоть частичку беззаботного прошлого, в котором можно было поймать барсука и выпустить его в центре деревни.
P.S. перестаньте сравнивать БС и РД. Это ничего не изменит и вы только испортите нечитавшим мнение о книге, ибо они также будут старательно выискивать несоответствия.

[Удафф]

Мэт не придурок. Это ИМХО. Мэт - главный оптимист КВ. Но в нужные моменты он может быть серьезнее той же Морейн.

[Рашан Курин]

Спойлер

Тем более если мы говорим о голосах/голосе, то следует вспомнить слова Семираг из которых явно следует, что подобное может и не иметь никакого отношения к порче.

[свернуть]

Спойлер

На мой взгляд, безумие Ранда вообще весьма косвенно имеет отношение к порче. То есть порча да, усугубляет, делает его "странноватым, но параноик он и безо всякой порчи. Это помимо того, что он определенно безумен, то есть ненормален, но вот разобрать, что "это у него - от порчи, а вот это - он сам по себе", имхо, проблематично))

[свернуть]