СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[feone]

Спойлер

Эгвейн её призвла пройти тест на шаль и принести Клятвы -ну вот,она же знала что Илейн беременна и не удосужилась даже спросить у знающих АС опасно ли это,простая безотвественность.Уж женщине то должно быть понятно состояние Илейн.Ах да ,Эгвейн же Амерлин,ей не до этих забот

Эгвейн действительно не знает ничего про беременность и проблемы в связи с этим. ХМ её этому не учили, а больше узнать было неоткуда. Вообще, вопрос "ЕС и беременность" поднимается только два раза. Первый раз - что Мелейн нельзя участвовать в церемонии порождения Илейн и Авиенды, а второй - когда ХМ объясняют Илейн, откуда сложности в управлении Силой. Мы присутствовали при этих разговорах, а Эгвейн - нет, и Илейн упомянуть про то, что ей точно известно, что кое-что таки нельзя делать в состоянии беременности, не пожелала или не удосужилась. С учётом того, насколько АС вообще суеверно относятся к беременности, чуть ли не считая, что во время беременности направлять вообще нельзя, ибо опасно (не из-за этого ли суеверия они боятся рожать сами?), то скорее всего сами АС первые затопают ногами и скажут Эгвейн, что надо ждать. Тогда выйдет, что решение ждать будет не решением Эгвейн, а решением АС, что избавит в будущем Илейн от пересудов. Так что поступок Эгвейн (этот разговор) хотя и выглядит как безответственность, на деле, на перспективу, скорее всего, не позволит всяким лисам вроде Лилейн к Илейн ниточки протягивать, а то уже намылились в ГБ, к Гавину подъезжали.

[свернуть]

[_Мэт Коутон_]

Спойлер

Ранд после изменений может коснуться Истинного Источника? Вроде ж тот от Тёмного. А ВД сейчас стал совсем уж светляком.
Если может коснуться- она на нём тоже наверное опечаток оставляет

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Ранд после изменений может коснуться Истинного Источника? Вроде ж тот от Тёмного. А ВД сейчас стал совсем уж светляком.
Если может коснуться- она на нём тоже наверное опечаток оставляет

[свернуть]

Люди касаются Истинного Источника Единой Силы, а не Истинной Силы, которая идет от Темного напрямую. Так понятно?

[R_NEW]

Хм, кстати, БС ЕМНИП говорил про последствия использования ИС. Ткните меня в них, плиз.

[Удафф]

Саа, а потом огонь изо рта и глаз + безумие. Только это, кажется, РД говорил...

[R_NEW]

Нет, нет, нет. Именно про Ранда и тот случай в ГБ.

[Rubanok]

А, ну да. Что-то вроде этого я и имел ввиду.

Есть еще мысль - вариация первых двух.

Спойлер

Сила сама течет сквозь Ранда на другом уровне и оседает в нем, концентрируется квинтэссенцией. Т.е. постоянно подпитывает, что объясняет то ее количество, которое может ВД теперь пользовать. Не просто пропускает как проводник, а накапливает в себе. При чем независимо от желания. Оградить толком нельзя и усилители ненужны.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Скорее всего, у него есть НЕСКОЛЬКО вариантов плана - тут просто нужно выбрать лучший и единственно верный. При этом он явно не откажется, если кто то предложит ему план получше. Вся проблема в том, что Эгвейн, простите за каламбур, такие планы даже не планирует - все, на что ее хватает, это "держать и не пущать".

Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился.  По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет. Ибо если у тебя есть план, то чего молчишь, что есть, а если нет, то почему отказываешься обсуждать и строить планы. Эгвейн совершенно понятно отказывается от варианта "Верую, ибо абсурдно", т.е. вопреки здравому смыслу, это бы противоречило всей логике Мира, не говоря уже о её собственном восприятии. Ранд это прекрасно знал, вот и воспользовался. Я думаю, что всё дело было в том, что он понимал, что для него критично, чтобы Эгвейн собрала всех, а вряд ли бы это у неё получилось иначе как "чтобы отговорить Дракона от опрометчивых поступков", любой другой предлог ненадёжен. Если бы Ранд изложил всё так, что Эгвейн приняла бы концепцию Ранда как разумную (он это вполне мог сделать - пара фраз о Гериде Филе и изысканиях Мин - и вуаля), то собрать Правителей под предлогом "отговаривать Дракона от поспешных действий" было бы едва ли возможно, не прибегая ко лжи, что невозможно для АС. Вот и пришлось Ранду строить из себя непонятно что. Кстати, он походу ещё и харизмы Эгвейн подкинул: вон как Восседающие зауважали её, что вроде как она одна рот раскрыть и вообще думать могла. Причём, он прекрасно это понимал, судя по всему и желал этого.

С таким же успехом это может быть Моридин и даже Эгвейн. Учитывая выбрыки последней в БП это может быть очень даже вероятно.

Это вряд ли. Моридин настолько безумен, что вряд ли может что-то постигнуть, а Эгвейн никогда не покоряла Бури и не седлала Ветра, как это было в Пророчестве.

[свернуть]

[_Мэт Коутон_]

Спойлер

Чем отличается косание ИИ ЕС от просто косания ЕС?
Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?

[свернуть]

[feone]

Она его еще не обрушила.

Выражение недовольства и обрушение гнева - вещи всё-таки разные. Где-то была тема про то, что АСТ Предсказание Элайды перевёл головой об дверной косяк.

[Rubanok]

Спойлер

Чем отличается косание ИИ ЕС от просто косания ЕС?
Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?

[свернуть]

Ничем. Это одно и тоже. Единая Сила находится в Истинном Источнике, т.е. люди черпают ЕС из Истинного Источника.
А что с этим могло статься? Он ею не пользуется и неизвестно смог бы воспользоваться вновь.

[Мингрейв]

Есть и его частенько показывают. Больше Силы - мощнее плетение.

Мощность плетения и количество убитых разные параметры.

[Rubanok]

Мощность плетения и количество убитых разные параметры.

Разные, но тока одно может зависеть от другого. Можно сплести нить Огня и прожечь ею противника, а можно сплести плетение, которое испепелит его полностью. Только вот в первом случае не факт, что противник не выживет. Разные по мощности плетения используют для разных целей. Для управления погоды, оперируют плетениями нити которых толщиной с канат, т.е. в них вбухано дофига количества Силы. А вот чтобы создать Иллюзию тапира Моги использовала нити Силы не толще человеческого волоса, если не еще тоньше, т.е. Силы совсем ничего. Тот же Ранд не мог нормально использовать плетение для обогрева помещения, потому как минимум количества ЕС, который он мог использовать, превосходит необходимое количество для такового плетения в данном помещении, чтобы можно было это плетение просто закрепить - он не просто согрелся бы, а задохнулся бы от жары во сне.

[atreides]

Спойлер

Это вряд ли. Моридин настолько безумен, что вряд ли может что-то постигнуть

[свернуть]

Спойлер

Он считает важными тёмные пророчества - емнип они обещают слом печатей, освобождение ВПТ. Но как и светлые не обещают конечной победы. Темный освободится, но что произойдет дальше - он победит или окажется запечатан в новом узилище не определено. Но имхо Моридин думает, что пророчества обещают безоговорочную победу тьмы в случае исполнения условий, то есть действия ВД и пр. приведут к победе тьмы. Возможно он догадается, что что-то не так, когда погибнет не тот волк - Прыгун, а не Перрин, может позже. Поймет, что часть пророчества про истину о нем, но как и говорилось - слишком поздно. Темные пророчества исполнятся, как и светлые, но не так и не с таким итогом, как ожидал Моридин =)
Это всего лишь теория, имхо она имеет право существовать также, как и теория, что это всё-таки о Ранде. Я могу лишь надеется, что поздно будет для Моридина. А точно узнаем в ПС

[свернуть]

Спойлер

Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился.  По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет.

[свернуть]

Спойлер

Просто он точно знает, что печати нужно сломать - если ждать пока они распадутся сами - мир уже будет слишком слаб, чтобы победить в ТГ. Что делать дальше пока не знает, вот и не говорит, но ищет верный способ, поэтому и отложил на месяц. Сказал только то в чем уверен, то, что должно быть сделано обязательно.
Возможно имела место и провокация - имхо, то что ББ начнет действовать и участвовать даже против сейчас, поднимет шансы против того, что они вообще никуда не полезут так сказать, и отсидятся в сторонке как при прошлом запечатывании. Эгвейн указывает на отсутствие плана - но через месяц у него может быть план, хрупкий, кажущийся хлипким или глупым, план, который сидевшим в ББ, спокойно обдумавшим все за и против, Советом ББ был бы отринут, как ненадежный и опасный, но на сборе всех стран перед фактом, что время против них (а многие правители могут также поддержать на нем план Ранда, да еще переубеждать ББ принять сторону Ранда - для них Ранд ДВ, единственный кто может победить в ТГ и спасти мир от тени, они ему верят и идут за ним, в отличии от ББ) может быть принят. Т.о. план Эгвейн об убеждении может также сработать в обратную сторону - против неё

[свернуть]

З.Ы:

Спойлер

Мысли о важности темных пророчеств для Моридина и необходимости уничтожения печатей по мнению Ранда взяты из книги, а не мои домыслы

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Но количества Силы для таких плетений надо многу.

На число плетений количество силы не влияет. Эгвейн под вилочником юзала ЕМНИП 14 плетений одновременно. Вряд ли Ранд может меньше (да и для Эгвейн, я думаю, это не предел).

Мне кажется, что тут имеет место недопонимание друг друга с обеих сторон: понятно, что количество плетений того или иного вида будет зависеть не только от силы. но и от талантов ченнелера - но! - создать плетения, само по себе, это еще мало - нужно сделать их настолько мощниыми, чтоб они нормально работали. И здесь опять все упирается или в Талант, или в банальную силу - а вот когда используется и то и другое (при этом Талант подпирается силой, а сила оптимизируется с помощью Таланта), то тут и бывают, наверное, настоящие чудеса, как у Ранда под Марадоном.

Во всех этих случаях Ранд юзал одно-два плетение за раз. Он просто вливал в них много силы.

В разные плетения по разному: при атаке поместья Алгарина он мог создавать всего по нескольку Врат Смерти или Огненных Цветков зараз - и тысячи Стрел Пламени, в течении минуты. Относительно силы: не показано, сколько за раз делал Врат Смерти Логайн - больше чем Ранд, или меньше - но вот то, что сплетенные им ВС были меньше рандовых, там четко указано.

Нигде в тексте не говорилось, что Ранд способен сломать два полных круга АС. Ему просто было плевать на них. Та'веренство и все дела. Если бы дело дошло до сражения, то те АС, что держали его отсеченным, просто потеряли бы сознание или еще что-нибудь в том же духе. Ха, ему ЕС могла вообще не понадобиться.

Думаю, что в свете того, как он заменил сгнившее продовольствие в Бандар Эбане на свежайшее, АС так легко бы не отделались: что вы скажете, например, если бы, в попытавшемся причинить ему вред круге вдруг оказались поголовно выжжеными - или, того хлеще, ВООБЩЕ БЕЗ ДАРА НАПРАВЛЯТЬ СИЛУ? Похоже, кстати, про что то подобное Эгвейн, наверное, и подумала

[свернуть]

Спойлер

Хм, было бы очень наивно считать, что Темный разменявший бессчетное общество даже не тысячелетий, а эпох чего-то не знает или не понимает.
Все он отлично понимает.

К счастью нет, иначе он давным давно бы уже одержал победу. Не всезнающь и не всемогущь он.

Стоило ему в Эпоху Легенд образно говоря «шевельнуть пальцем» все избранные накарачках поползли бы строить супер мега са ангрила способный расколоть земную кору как скорлупу.

Не было у темных таких строителей. Из карьеристов и шкурников, что к нему бежали, плохие творцы. А агиноров у себя он, наверное, мог бы пересчитать по пальцам, если бы их конечно имел

Уже в Третью Эпоху Лан удивляется почему это Тень не юзает путевые врата. Вся Рандляндия могла бы быть опустошена за несколько месяцев

Корона Мечей: Грендаль, отказывающая Саммаэлю в обучении Принуждению ХМ Шайдо на основании того, что одна из ХМ (Сомерин) очень сильна - типа, я не хочу учить кого то, чтоб потом иметь проблемы на свою голову.
Точно так же и Ишамаэль: научи кого то из Дредлордов-мужчин юзать врата - потом какой нибудь Юриэн Каменный Лук их плетение восстановит, и будет у самого Иши жареная задница. Вон, у той же Авиенды есть Талант восстанавливать плетение даже по месячной давности следу.Ему это надо? Сам он ИС обходился, которую отследить нельзя. А научить женщин он вообще не мог, в силу известных причин.
Вообще, Тени, наоборот, ВЫГОДНЕЕ было, до последнего времени, чтоб общий уровень умений ченнелеров падал. А то вот как в древней Шончан, эпохи Троллоковых Войн: заюзали Портальные Камни и навезли в мир кучу животных-экзотиков, с помощью которых, в частности, вообще зачистили мини-Запустение у себя на севере материка.
А вот потом, в "мирное" время, эти же самые шончанские ченнелеры передрались между собой - в результате чего на всех уцелевших одели айдамы - и вуаля!

В общем если бы ВПТ хотел победы в обычном военном понимании возможностей у него была масса.

Нет у него возможности. Он ограничен как по силам, так и по ресурсам. Для него идеал: перетащить на свою сторону Дракона - но даже и это не дает гарантию, что мир удасться непременно сломать, не говоря уж про Колесо.

Похоже если ВПТ просто банально убьет всех человеков, он ничего этим не добьется. Так и останется куковать в узилище.

Так оно и может быть. Но не в эту Эпоху - слишком уж печати оставшиеся хлипки - надо непременно снова забить по шляпку.

Относительно прочего. Я конечно на лавры переводчика не претендую, но я понял ситуацию несколько иначе.
Прежде всего ни в какие колонны Ави второй раз входить не собиралась. Она попыталась испытать терангриал своим таланом приложив руку к крайней колонне. Ничего не понял и собралась уходить.
После первого же шага к площади ее накрыло и что называется начало плющить и калбасить.
Только после первого видения она второй раз прошла через колоны.
Что характерно – когда Ави второй раз попыталась испытать колонны талантом то не почувствовала вообще ничего.

Этот руидинский терангриал "два в одном" - как собранные вместе ворота в обиталище Илфин и Элфин (может они же и делали, по желанию тех АС, что были с Дженнами) - проходишь один раз - прошлое, - проходишь другой - наиболее вероятный, на момент предыдущего состояния проходящего, вариант будущего. А потом уже ни-ни - как у Мэта в Тире, когда он вторично попытался на "змей" наехать.

Имхо, события кто-то с режиссировал. Сначала возникшая из воздуха дамочка настраивает Авиенду на мысли о будущем. А потом начинается вот такая петрушка.

Тот, кто это режиссировал, явно обломился, т.к. про Талант Авиенды не знал, и явно не предполагал, что она полезет в Колонны вторично - вся сцена с Накоми рассчитана именно на один проход, с видениями из ЭЛ, ИМХО.

В Рандляндии кроме Мин других провидцев нет? К тому же вспомнете как работают скажем портальные камни. Миры что могут быть. Как знать - не льзя ли выбрать определенную картинку по заказу.
И потому скажите прямо – вы действительно считаете граждака Nakomi просто мимиро проходила?
А если она все-таки появилась неслучайно, то неужели только за тем чтобы немного поболтать?

Нет, не только у нас, но и за бугром, на том же Драгонмаунте (где про эту Накоми вообще выделена целая тема под флудеж) никто не считает, что этот персонаж "мимо проходил". Но вот "ее" цель
Что до дара Мин, то ПОКА он уникален. Сравнить с другими аналогичными? - Сновидицы это как вертолеты-разведчики, ченнелеры-Предсказатели это вроде как АВАКСы, а Мин это как супер спутник-шпион :2funny:

[свернуть]