СПОЙЛЕРЫ!!! НЕ ЗАБЫВАЕМ ПРО ТЭГИ!

[Родривар Тихера]

Спойлер

Предыдущий вопрос попутал. Спрашивал я про ИС. Ранд же пользовался ИС в ГБ. А что ща с этим стало?

[свернуть]

Спойлер

Темный хоть сейчас, думаю, с радостью предоставил бы доступ Дракону к ИС - но Ранду это УЖЕ не нужно - принципиально. Он теперь любую ситуацию может разрулить не прибегая к окрашиванию своей головы "в радикально черный цвет" :2funny:.
Последствия юзания ИС таки есть: то, что у него в голове обнаружила Найнив - но к счастю все это скомпенсировано светом там же.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

Ну, вроде, не совсем так. Она ему - если уж делать, то надо всё хорошенько спланировать, а он ей - "Вот и планируй, если так хочется, а мне недосуг". Мне бы такой подход тоже не понравился.  По его словам получалось, что Печати-то он сломать собирается, а что дальше делать - не вполне представляет. Ибо если у тебя есть план, то чего молчишь, что есть, а если нет, то почему отказываешься обсуждать и строить планы. Эгвейн совершенно понятно отказывается от варианта "Верую, ибо абсурдно", т.е. вопреки здравому смыслу, это бы противоречило всей логике Мира, не говоря уже о её собственном восприятии. Ранд это прекрасно знал, вот и воспользовался. Я думаю, что всё дело было в том, что он понимал, что для него критично, чтобы Эгвейн собрала всех, а вряд ли бы это у неё получилось иначе как "чтобы отговорить Дракона от опрометчивых поступков", любой другой предлог ненадёжен. Если бы Ранд изложил всё так, что Эгвейн приняла бы концепцию Ранда как разумную (он это вполне мог сделать - пара фраз о Гериде Филе и изысканиях Мин - и вуаля), то собрать Правителей под предлогом "отговаривать Дракона от поспешных действий" было бы едва ли возможно, не прибегая ко лжи, что невозможно для АС. Вот и пришлось Ранду строить из себя непонятно что. Кстати, он походу ещё и харизмы Эгвейн подкинул: вон как Восседающие зауважали её, что вроде как она одна рот раскрыть и вообще думать могла. Причём, он прекрасно это понимал, судя по всему и желал этого

[свернуть]

.

Спойлер

Феоне, вот вам пример: как вы сможете в двух словах объяснить представителю славного племени мумбо-юмбо, представление о математике которого ограничены четырьмя арифметическими действиям, суть логарифмического исчисления? Можно показать логарифмические таблицы, конечно, но надо, что бы этот чел вам ПОВЕРИЛ. Найнив Ранду верит, даже без этих "таблиц". А Эгвейн какбэ сходу ему заявляет, что эти его "таблицы" - бред собачий. Нет, есть, конечно, вариант: попросить учебник и попытаться разобраться самому - а потом уж искать в "таблицах" ошибки. Но этого то нет в принципе, т.к. понятие "логарифмическое исчисление" не принято как данность.
Именно по этому Ранд и использует Эгвейн и ББ в темную. Да еще и предостерегает от традиционного пути АС Найнив - и Найнив, после испытаний, таки следует его совету.
А насчет харизмы Эгвейн: гвозди микроскопом тоже можно неплохо заколачивать - у него подставка тяжелая и основательная

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
     - Королева об этом не знает,
     - Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Это всего лишь теория, имхо она имеет право существовать также, как и теория, что это всё-таки о Ранде. Я могу лишь надеется, что поздно будет для Моридина. А точно узнаем в ПС

[свернуть]

Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.

[atreides]

Спойлер

Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
    - Королева об этом не знает,
    - Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.

[свернуть]

Спойлер

ЕМНИП к городу постоянно стекаются отряды наёмников, ищущих работу. Норри принял Отряд за один из них (он-то ни Мэта ни Отряд красной руки не знает, тем более Отряд выступил в Гаэлдане по его сведениям как обычные наемники) и не стал сообщать о них (думаю он вообще не сообщает о каждом отряде наемников, так как это не столь важно, война за престолонаследие все-таки закончилась). Сюда же можно добавить наглость наемников и предательство некоторых из них во время борьбы за трон (сюда - в смысле к оправданиям для Норри) .
А Мэт считал, что Илейн знает о его присутствии (он же писал ей по прибытии), но просто игнорирует его по каким-то причинам, может занятости. Если бы знал правду, м. б. и залез бы как в старые времена через ту же стену в сад =)

[свернуть]

Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.

Спойлер

Перечитал темные пророчества и понял, что наплутал  :idiot2: - часть с опоздавшей истиной относится к пророчествам из КМ, а не к темным. Но остальное верно - темные пророчества обещают освобождение ВПТ и приход ТГ, но не гарантируют ему победы в ней. Кстати емнип, Ранд сам назвал "корону лавров" "короной мечей", уже будучи потратив кучу времени на изучение пророчеств. Могла иметь место подтасовка, в ПС будет видно опять же. Возможно все верно и это о нем - и все равно остается вопрос почему поздно, или точнее для чего поздно. БП не дают ответа на это, только догадки (коих очень много).
Тёмное пророчество:

Спойлер

Lo, it shall come upon the world that the prison of the Greatest One shall grow weak, like the limbs of those who crafted it. Once again, His glorious cloak shall smother the Pattern of all things, and the Great Lord shall stretch forth His hand to claim what is His. The rebellious nations shall be laid barren, their children caused to weep. There shall be none but Him, and those who have turned their eyes to His majesty.
In that day, when the One-Eyed Fool travels the halls of mourning, and the First Among Vermin lifts his hand to bring freedom to Him who will Destroy, the last days of the Fallen Blacksmith's pride shall come. Yea, and the Broken Wolf, the one whom Death has known, shall fall and be consumed by the Midnight Towers. And his destruction shall bring fear and sorrow to the hearts of men, and shall shake their very will itself.
And then, shall the Lord of the Evening come. And He shall take our eyes, for our souls shall bow before Him, and He shall take our skin, for our flesh shall serve Him, and He shall take our lips, for only Him will we praise. And the Lord of the Evening shall face the Broken Champion, and shall spill his blood and bring us the Darkness so beautiful. Let the screams begin, O followers of the Shadow. Beg for your destruction!

[свернуть]

Пророчество из КМ:

Спойлер

Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю, Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити судьбы, возвышаясь над ней. Кто думает, что поворачивает Колесо Времени, Тот постигнет истину слишком поздно.

[свернуть]

[свернуть]

[Билл]

До Ранда Корона Мечей называлась Короной Лавров.И только когда Ранд принял её от Совета Девяти (что,кстати, делает его законным королём) она стала называться Короной Мечей.

[godar]

Спойлер

Темный конечно не всеведущ и не всесилен, но как ни крути сверхчеловеческое существо злой противовес Создателя. Не стоит относиться к нему легкомысленно.
И возможностей по банальному уничтожению мира у него более чем достаточно. Даже без ангриалов одним погибельным огнем.
Просто дело в том, что победа Темного не имеет ничего общего с обычной военной победой. Иначе он действительно давно бы победил.

Этот руидинский терангриал "два в одном" - как собранные вместе ворота в обиталище Илфин и Элфин (может они же и делали, по желанию тех АС, что были с Дженнами) - проходишь один раз - прошлое, - проходишь другой - наиболее вероятный, на момент предыдущего состояния проходящего, вариант будущего. А потом уже ни-ни - как у Мэта в Тире, когда он вторично попытался на "змей" наехать.

Инфа сто процентов ?

Тот, кто это режиссировал, явно обломился, т.к. про Талант Авиенды не знал, и явно не предполагал, что она полезет в Колонны вторично - вся сцена с Накоми рассчитана именно на один проход, с видениями из ЭЛ, ИМХО

Повторяю – первое видение накрыло Ави когда она уходила от колонн. Пощупала терангирал ладошкой, ничего не поняла и собиралась идти своей дорогой. И тут собственно начался приход.
Лично мне от чего-то кажется, что на хрустальный телевизор воздействовали из вне. Может же у него быть пульт управления.

Что до дара Мин, то ПОКА он уникален. Сравнить с другими аналогичными? - Сновидицы это как вертолеты-разведчики, ченнелеры-Предсказатели это вроде как АВАКСы, а Мин это как супер спутник-шпион

Допустим. Но портальные камни тоже могут показывать варианты будущего. Аппарат в подвале Башни творит почти как настоящие видения для будущих асок. Причем управлять содержанием видений может даже какая-то там Эгвей.
Так что, думается, все это было кино по заявкам.

[свернуть]

[atreides]

До Ранда Корона Мечей называлась Короной Лавров.И только когда Ранд принял её от Совета Девяти (что,кстати, делает его законным королём) она стала называться Короной Мечей.

Спойлер

По закону при живом короле? Вряд ли. Илейн стала королевой, только т. к. все считали Моргейз умершей. Но в дальнейшем этот фактор мог быть использован против неё (незаконная коронация при живой королеве), поэтому Моргейз отреклась от престола в пользу Илейн (в случае огласки о её здравии она все равно заявит, что отреклась - Илейн заняла трон законно) . Похищение Алсалама тоже не лишило его трона. Так и здесь - если Стефанеос появится в Иллиане с поддержкой например из ББ, он сможет доказать незаконность коронации Ранда ( он-то не умер и не отказывался от короны).

[свернуть]

Это всё о том же пророчестве из КМ? Так там же ясно сказано "Тот,кто владеет Короной Мечей"! Вроде всего один такой девайс есть в КВ.

Спойлер

Я к тому и веду, что Ранд назвал её так исходя из пророчества. Возможно есть настоящая - роялей еще достаточно ( Демандред/ Шара, Земля безумцев, неизвестно что помимо Айил-ченнелеров есть в запустении). Возможно в ПС кто-то (Шончан/Моридин/Мхаэль/...) захватит Иллиан и наденет корону.
Просто если идти от обратного - да Ранд разобрался в себе, но слишком поздно... (и теперь проиграет в ТГ?/ победит но вызовет Разлом?/...) Это первое приходящее объяснение, очевидное - поэтому подлежит сомнению 

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Тут подумал - а ведь при таких-то способностях таверенов (кои открылись у Ранда),может быть,что легенда о том,что АЯК заставил солнце стоять на небе может иметь и очень реальные основания...

[свернуть]

[lionel]

Спойлер

ЕМНИП к городу постоянно стекаются отряды наёмников, ищущих работу. Норри принял Отряд за один из них (он-то ни Мэта ни Отряд красной руки не знает, тем более Отряд выступил в Гаэлдане по его сведениям как обычные наемники) и не стал сообщать о них (думаю он вообще не сообщает о каждом отряде наемников, так как это не столь важно, война за престолонаследие все-таки закончилась). Сюда же можно добавить наглость наемников и предательство некоторых из них во время борьбы за трон (сюда - в смысле к оправданиям для Норри) .
А Мэт считал, что Илейн знает о его присутствии (он же писал ей по прибытии), но просто игнорирует его по каким-то причинам, может занятости. Если бы знал правду, м. б. и залез бы как в старые времена через ту же стену в сад =)

[свернуть]

Спойлер

Написанное Сандерсоном я прочел и понял . Меня смысл не устраивает.
Получается, что Илэйн и Бергитте ничего за пределами дворца не контролируют. Норри - это новый главком Андора? У стен города располагается АРМИЯ, которой по силам взять Кеймлин штурмом, а делопроизводитель Норри - единственный, который знал о ее существовании? И никому об этом не сообщил?
Можно сделать Илэйн скидку на ее беременность, но чтобы и Бергитте такой вопрос прохлопала - не верю.
Как и в то, что Том с Мэтом сидели, ждали ответа и письма сочиняли.
Все крайне надуманно получилось.

[свернуть]

[Rubanok]

По закону при живом короле? Вряд ли. Илейн стала королевой, только т. к. все считали Моргейз умершей. Но в дальнейшем этот фактор мог быть использован против неё (незаконная коронация при живой королеве), поэтому Моргейз отреклась от престола в пользу Илейн (в случае огласки о её здравии она все равно заявит, что отреклась - Илейн заняла трон законно) . Похищение Алсалама тоже не лишило его трона. Так и здесь - если Стефанеос появится в Иллиане с поддержкой например из ББ, он сможет доказать незаконность коронации Ранда ( он-то не умер и не отказывался от короны).

Это уже обсуждали.

Спойлер

Власть королей в Иллиане далеко не абсолютна. Точно так же дело обстояло как минимум с Гэалданом, Арад Доманом и Тарабоном (после прихода Шончан - хз). В первых двух короля избирают Совет Короны и Купеческий Совет соответственно, а в Иллиане таковую функцию выполняет Совет Девяти. Традиционно Совет Девяти Иллиана соперничает за власть с королем, а Ассамблея Лордов соперничает за власть с Советом. В том же Гэалдане, если правитель не в состоянии исполнять по какой-то причине свои прямые обязанности, Высший Коронный Совет в праве избрать другого правителя. А в том же Тарабоне король искал поддержки Панарха, которая правит по сути столицей страны. Чем Иллиан хуже этих двух стран?
1. Грегорин не сказал, что Стефанеос 100% мертв, т.к. доказательств этому не было. Король просто пропал. Что с ним стало доподлинно неизвестно, но раз корону предложили Ранду, очевидно, что право на переизбрание короля у Совета было и они им воспользовались. В этом случае Стефанеос автоматически прекращает быть королем. Грегорин открыто заявил, что прежних королей выдвигал Совет и что они могли не предлагать корону Ранду, а выбрать кого-то из Совета.
2. Ранд фактически завоевал Иллиан. Так что чтобы там не решил Совет он мог по праву сильного сам спокойно забрать себе корону, разогнать Совет и Ассамблею, а посмевших вякнуть вздернуть на виселице. Он этого не сделал, а сохранил и укрепил власть Совета, назначив одного из лордов онного своим Наместником.
Так что страна и знать очевидно ничего не потеряла, а только приобрела. Ранд уже проявил себя в качестве правителя отстояв суверенитет страны от жадных ручонок Шончан. Лорды жалуются? Только в ножки кланяются. Предъяви Стефанеос сейчас какие-то претензии и его пошлют нафиг, а ББ будет выглядеть просто жалко реши она поддержать претензии неудачнега. Вообще-то ББ повезет, если ее не обвинят в похищении бывшего правителя страны, а то и двух. ББ столько налажала за последние пару лет, что боюсь ПА придется босой ходить просить прощения от правителя к правителю, бичуя себя и посыпая голову пеплом Да и кто из знати будет поддерживать претензии Стефанеоса, который уже второй раз жестко сфэйлился за время своего правления? Не был в состоянии исполнять свои обязанности и виноват не он, а кто-то другой? тут одно слово - не повезло. Ситуацию это не изменит. Неизвестно может он сам еще ДТ

[свернуть]

[Билл]

Согласен абсолютно (сам хотел сказать нечто подобное).Но всё-же интересно,как из этой ситуации выпутается Эгвейн (т.е.,что она сделает со Стефанеосом).

[Rubanok]

Спойлер

Прочел главы, в которых описываются приключения Мэта в Кеймлине и получение королевой Андора письма от Мэта.
Крайне разочарован. Это уже ни в какие ворота не лезет.
Вот не могу себя заставить поверить в следующее:
1. К столице подошла 10-тысячная армия, но
     - Королева об этом не знает,
     - Командущий об этом не знает.
2. Мэт и Том не могут найти способ связаться ни с Илэйн, ни с Бергитте.
Абсурд.

[свернуть]

Спойлер

Это не единственный косяк БС. В главе про гнев Амерлин у Эг мелькнула что-то вроде того, что она видела Ранда в последний раз, когда путешествовала с ним по Пустыне, что не есть правдой. Даи сражения в той же ГБ БС описал отвратно.

[свернуть]

[Билл]

Кстати ,об армии Мэта - у него ,должно быть 20 тысяч (помнится Талманес привёл в Алтару половину отряда -10 тысяч) ,а это не хило для Андора ,даже по нынешним временам.

[R_NEW]

Спойлер

Могу ошибаться(нужно ещё перечитать), но уже мелькала цифра в 60к. Народец то прибывает.

[свернуть]